За Правду!

kobakoba2009 писал(а):Интересно, Евгений это просто скопипастил откуда-то, или он действительно понимает эту формулировку?

Вы у него и спросите.
Или Вы знаете тут телепатов и ждёте ответа от них?
Аааа..., Вы сами с собой... мысли вслух...

Ктулху, я не понял ЦЕЛИ Вашего вопроса?
Я желал обратить ваше внимание на необходимость более четко и грамотно, более понятно форумчанам излагать свои мысли. Только и всего. Не старайтесь объять необъятное, говорите конкретнее, и народ к вам потянется.

Кстати, изначально идеология создавалась как наука (дословно переводится как "учение об идеях"). Но весьма быстро произошла подмена, и вместо научного направления под ней стали понимать систему взглядов на жизть нашу грешную.

Идеология по К. Марксу — это надстройка - надстроек много, а я один.
Опять нечеткое и, как следствие, неверное выражение!

Ктулху писал(а):Я желал обратить ваше внимание на необходимость более четко и грамотно, более понятно форумчанам излагать свои мысли.

"Не форумом единым": есть допуски и посадки))) на разумно используемый временной ресурс.
Не диссертация...
ИДЕЯ была ясна

Ктулху писал(а):Идеология по К. Марксу — это надстройка - надстроек много, а я один.
Опять нечеткое и, как следствие, неверное выражение!

Это -- к госпоже Вике.
Там же написано, какая именно надстройка

ПС Невозможно превратить форум в ВАК, да и смысла в этом нет

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а):Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (производственных отношений) — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм

Интересно, Евгений это просто скопипастил откуда-то, или он действительно понимает эту формулировку?

(выделено мною - Камиль А.) Евгений-Бур, мне думается, что Вы либо добросовестно заблуждаетесь, либо осознанно клевещете на Маркса и марксизм. В отношении социалистической, пролетарской идеологии основоположники так никогда бы не сказали.
Для подтверждения Ваших слов приведите, пожалуйста, высказывание Маркса либо Энгельса.

Камиль Абэ писал(а):Для подтверждения Ваших слов приведите, пожалуйста, высказывание Маркса либо Энгельса.

Вы вообще ЧИТАЕТЕ или как???

Я же дал ответ:

Евгений-Бур писал(а):Это -- к госпоже Вике.
Там же написано, какая именно надстройка

Если не ясно, что означает "к госпоже Вике", расшифровываю: смотреть Википедию.
У Вас есть сомнения в содержании этой статьи?
Дык напишите ОПРОВЕРЖЕНИЕ, разнесите их там в пух и прах ...
Засудите их в Страссбурге, Хамовниках, Лондоне ...
Или все должны верить только БСЭ и истории КПСС/СССР?

Для оценки правильности дефиниции в Википедии привожу определение из БСЭ, как рекомендовано Ефремовым.

Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы.

Чем Вика не права???

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Если не ясно, что означает "к госпоже Вике", расшифровываю: смотреть Википедию.
У Вас есть сомнения в содержании этой статьи?
Дык напишите ОПРОВЕРЖЕНИЕ, разнесите их там в пух и прах ...»
«На каждый роток не накинешь платок»...
На форуме обсуждают мнения ФОРУМЧАН, а не анонимных писателей, не участвующих в нашей дискуссии. Неужели Вы настолько деградировали (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=72480#p72480 ), что не понимаете элементарных вещей?
Срочно выходите из Клуба Отборных Болванов (КОБ).

Ефремов.

Ефремов писал(а):«На каждый роток не накинешь платок»...

Ленин со Сталиным так не считали, оба были не только блестящщими ораторами, но и неповторимыми практиками.

Ефремов писал(а):На форуме обсуждают мнения ФОРУМЧАН

А к чему Вы тогда тут всяческие БСЭ и прочие словари цитируете?
А кто тут Кредика цитировал?
Теперь уже Кредика не цитируете?
А я буду его использовать против вас.
Зря Вы Учёных трогаете, ой, зря...

Если Вы таки прочитали Камиля Абэ, то он настоятельно желает от меня услышать документальные подтверждения от Маркса и Энгельса.

ПС Лично я с дефинициями термина Идеология и БСЭ, и Вики согласен. Разве что заменить слово "класс" на "правящая элита", но не вижу в этом настолько принципиальной разницы, чтобы заострять на этом внимание.

Ефремов писал(а):Клуба Отборных Болванов (КОБ)

Вы опять начали с плохой новости, а про хорошую забыли?
Я же неоднократно писал: я не являюсь ни членом, ни сторонником клуба КОБ.
Мне вполне симпатичны многие их идеи, как очень даже симпатично мнение Энгельса относительно сути Философии

Евгений-Бур писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Для подтверждения Ваших слов приведите, пожалуйста, высказывание Маркса либо Энгельса.

Вы вообще ЧИТАЕТЕ или как???
Я же дал ответ:

Евгений-Бур писал(а):Это -- к госпоже Вике.
Там же написано, какая именно надстройка

Если не ясно, что означает "к госпоже Вике", расшифровываю: смотреть Википедию.
У Вас есть сомнения в содержании этой статьи?
Дык напишите ОПРОВЕРЖЕНИЕ, разнесите их там в пух и прах ...
Засудите их в Страссбурге, Хамовниках, Лондоне ...
Или все должны верить только БСЭ и истории КПСС/СССР?

Нет, Евгений-Бур, в вашем сообщении http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p72621не было никакой ссылки ни на Вику, ни на ещё кого. Поэтому сложилось впечатление, что это Ваша мысль. Я вовсе не собираюсь проверять насколько Вы скрупулёзно( слово "добросовестно" здесь не подходит) заимствовали. Но если Вы заимствовали "втихую" чужую мысль, то будьте добры за неё отвечать. Так я жду ответа на поставленный вопрос.

Камиль Абэ писал(а):Нет, Евгений-Бур, в вашем сообщении http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p72621не было никакой ссылки ни на Вику, ни на ещё кого.

Право, Вы какой-то -- "такой".
Я же ж ниже http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 600#p72645 ответил.

У Вас гуголь отключили? Или не умеете пользоваться?
Смотрите здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F

Параграф или раздел "Маркс и марксистская традиция", абзац №1, предложение №2.

ПС Давеча Ефремов подарил(!!!) мне Крейдика без ссылок. (Есть подозрения, что Ефремов теперь жалеет об этом подарке.) Кста, именно формальной диалектической логикой Крейдика готовлю топтание марксизма (он же, видимо, м.-л. философия).

И ещё одно усилие и предъявите соответствующую цитату из Маркса. Ручаюсь , что Вам не удастся этого сделать. "Вика" - это коллективный труд пользователей. Тот кто запустил, использованную вами мысль просто напросто провокатор. И сейчас на просторах Рунета вовсю перепевают эту мысль. "Викой" можно пользоваться, как первоначальной ссылкой, которую надо обязательно перепроверять.
Так я жду ответа на поставленный вопрос.