ccsr писал(а): Представления разные были и не все правильные, как оказалось. Но "Плана войны с Германией", где нашло бы отражения эти взгляды, не было и поэтому вам остается лишь гадать, чтобы РЕАЛЬНО вошло в такой план, если бы он разрабатывался.
Можете не повторяться. Все уже поняли, что планов войны с Германией не было, а имела места то ли плановая, то ли внеплановая переброска войск на запад «на всякий случай».
ccsr писал(а):Для вас может и не являлись, а вот т.Сталин именно считал что являются - и правильно делал, как показала история.
Вот только для Сталина и вас, пожалуй, и являлись. Кстати, Вы же тут утверждаете, что протокол – топорно сделанная фальшивка (наверное, Кунгурова начитались). О каких же соглашениях идет речь? Видимо, Молотов, Сталин и Риббентроп за чашкой чаю делили Восточную Европу…
И что же Вы правильного видите в том, что Сталин именно так понимал смысл достигнутых соглашений? «Добровольное» вхождение Прибалтики в состав СССР с последующим развертыванием на ее территории соединений ПрибОВО (более 300 тыс. человек, почти 7500 орудий и минометов, 1500 танков и 1800 самолетов) привели к поражению войск СЗФ и крупным потерям.
ccsr писал(а): Это к резунисту, т.к. он утверждает что такой план был, а я придерживаюсь другого мнения - его я уже высказывал.
Не надо стрелки переводить. Определитесь уж как-нибудь: либо войска перебрасывались на запад для сбора картошки (в июне?!) / в связи с проведением оргштатно-структурных мероприятий (нужное подчеркнуть) (почему-то это нужно было делать именно накануне войны), или был конкретный план, каким образом использовать эти войска в будущей войне.
ccsr писал(а):Перечисленные вами страны даже все вместе и в подметки не годятся одному вермахту образца 1941 года. А поэтому для них достаточно было ввода войск, чтобы войны не состоялось, а вот с Германией такой фокус не прошел бы.
Научитесь реально мыслить, а то от вас песчницей попахивает даже в таких простых вопросах.
Т.е. признаете, что для разработки плана войны не обязательно должен быть письменный докуент.
Я бы сказал, чем от вас попахивает, но тогда вы разнервничаетесь и будете писать ещё бОльшую ахиению.
Для вас, я смотрю, все просто. Поговорил с Риббентропом, получил добро на «возврат» Прибалтики, Финляндии и половины Польши, ввел войска (безо всяких планов, без учета возможности оказания этими странами сопротивления) и всё тут.
Наверное, вы бы так и попытались поступить. Но у нас военно-политическое руководство было грамотнее и резонно предполагало возможность начала полномасштабной войны и планы соответствующие разрабатывало. Однако, вы этого в упор не замечаете, впрочем, как всегда.
План войны с Германией был, естественно, проработан гораздо глубже, чем планы войны с этими странами.
ccsr писал(а):Не знаю на что вы рассчитываете, но вот т.Сталин в 1941 году точно не рассчитывал нападать на Германию. Вот вокруг этого и вертится резун и вся его гоп-компания - им надо обязательно "доказать" что именно в 1941 году Сталин собирался напасть на Германию, а здесь облом вышел - ни документов, ни планов войны нет в природе...
Причем здесь Резун и «вся его гоп-компания»? Можно подумать, планы Сталина разгромить Германию как-то зависят от того, что же пишет по этому поводу Резун. Видимо, Сталин с ним советовался, когда решение принимал.
ccsr писал(а):Во-первых вы не дали ссылку на полный текст директивы и я её не нашел.
А во-вторых, вы опять жульничаете, потому что комментарий, откуда вы её выхватили, звучит так:
"Войскам была поставлена задача "нанести мощный и решительный удар по эстонским войскам, для чего:"
Постановка задачи - это еще не отдача приказа на начало боевых действий - вы дилетант в военных вопросах, хоть и пытаетесь показывать свою умность. В планах прикрытия тоже ставятся задачи, но это не значит что округ сам начинает войну с другим государством по воле командующего округом.
С какой стати я вам должен ссылку приводить? Учитесь сами искать. Полагаю, вы теперь будете утверждать: раз документ мне не показали, стало быть, и не было его.
Никакого жульничества не было, вам показалось. Вы как обычно не дочитали до конца. Я ведь специально указал: в директиве сообщалось, что "о времени перехода в наступление будет дана особая директива". Вот если бы прибалты не приняли ультиматум, тогда директиву должны были ввести в действие, и начался бы очередной «освободительный поход».
По поводу ПП: кто бы спорил, там же прямо указано: «План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии».
ccsr писал(а): Я не бумажки собираю, а докозательства вашей и резуниста лжи, т.к. их отсутствие лишь убеждает меня что вы просто мошенничаете с трактованием документов.
Пока что ни одного не предъявили.
ccsr писал(а): Оно и предусматривало - в частности усиливало группировку западных округов, проводило оргштатные изменения в армии (создавало мехкорпусав 1941 г), перевооружало её по плану 1941-1942 года, призывало на сборы л/с.
Все это предупредительные меры - для этого не нужно разрабатывать "План войны с Германией", а достаточно разработать текущие планы наркомата обороны по этим позициям.
И на кой хрен проводить все эти мероприятия, если нет разработанного и утвержденного плана, как все это использовать в будущей войне? Или вы думаете, что Гитлер, увидев проводимые в СССР мероприятия, должен был отказаться от нападения?
ccsr писал(а): Расскажите это резунисту - он долго врал что в ГШ сами без правительственных постановлений разрабатывали "План войны с Германией".
Вообще-то, именно вы утверждаете, что последние планы разработаны в порядке частной инициативы, «без правительственных постановлений».
REZUNIST писал(а): Осталось только полюбоваться, чем же наш "военный" будет объяснять переброску войск 2го стратегического эшелона КА ----
На случай, если первый эшелон не успеет картошку убрать, или если наркомату обороны придет в голову провести еще какие-нибудь «оргштатно-структурные мероприятия». Другого объяснения и быть не может…