За Правду!

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«вся советская экономика держалась на энтузиазме, подпитываемом Коммунизм -- уже в следующем поколении.»
Сами придумали? Чувствуется…

Ефремов.

express писал(а): ↑05 июл 2017, 22:10Итак, два тролля, присутствующие уже немалое время на форуме - два человека, пишущие под никами kloss и Евгений-Бур...- так и не ответили на простой, но вполне закономерный вопрос:
Так чем капитализм в США, Германии и Великобритании,Бельгии и Швеции - отличается от капитализма в Боливии, Гаити, Колумбии, Парагвае, Сенегале, Уругвае, Гамбии, Конго. и.т.д...???

Потому что вы тоже позорно и постоянно не отвечаете на вопросы, значит вы непригодный собеседник.

а чтобы не быть таким как вы- поясню что развитые кап страны отличаются от недоразвитых тем, что они выиграли соревнование, оказались более умными и приспособленными.

Недоразвитые позже начали строить капитализм, придают меньшее значение конкуренции и отбору лучших предпринимателей, сохраняют значительные пережитки феодальных отношений, не хотят улучшать ни базис ни надстройку под современные требования как в области НТП, как в области предпринимательства, так и в области прав и свобод.

При этом пример Китая показывает что всё вполне достижимо, и запросто можно начать развивать капитализм именно на современном уровне- было бы желание Элиты.

ЗЫ -смешно когда юзер предлагает оспорить общую идею капитализма тупо на основании того что в одних странах живут хуже чем в других

Юзер ловко забывает что про социализм в таком же сравнении вообще лучше не говорить, ибо придется отвечать на вопросы про Пол Пота, про КНДР, про Венесуэлу, про Никарагуа и про африканские людоедские режимы которые считались дружественно- социалистическими

Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 09:29что-то вы излишне серьёзны в отдельных очевидных ситуациях. иногда улыбка указывает на наличие чувства юмора, который в свою очередь указывает на наличие кое-чего.

Вы рекомендуете , чтобы глядя на вашу аватарку, я настраивался на юмористический лад?

какие-то странные у Миронинв выводы. СССР развалился не от излишнего жира, а потому что жизнь не только перестала налаживаться, но и стал падать ожидаемый уровень жизни.

Такое ощущение, что тов.Миронин годы "перестройки" пережил где-то не у нас...

kloss писал(а): ↑07 июл 2017, 17:03а чтобы не быть таким как вы- поясню что развитые кап страны отличаются от недоразвитых тем, что они выиграли соревнование, оказались более умными и приспособленными.

Это гнусная ложь, потому что весь "успех" капиталистических стран построен на беззастенчивом экономическом грабеже, который велся еще со средних веков.
Впрочем вы всё равно этого не поймёте - умишко не так устроено.

kloss писал(а): ↑07 июл 2017, 17:03Недоразвитые позже начали строить капитализм, придают меньшее значение конкуренции и отбору лучших предпринимателей, сохраняют значительные пережитки феодальных отношений, не хотят улучшать ни базис ни надстройку под современные требования как в области НТП, как в области предпринимательства, так и в области прав и свобод.

И это тоже гнусная ложь, потому что успех капитализма во многом зависит от географического положения страны, наличия природных ресурсов, численности населения а также от исторического развития с учетом религиозной морали.
В противном случае капитализм привел бы к приблизительно одинаковым итогам во всех странах, а этого и близко нет. А вот соцстраны жили приблизительно на одном уровне потребления - по крайней мере многократного различия в потреблении их граждан не существовало.

kloss писал(а): ↑07 июл 2017, 17:03При этом пример Китая показывает что всё вполне достижимо, и запросто можно начать развивать капитализм именно на современном уровне- было бы желание Элиты.

И это враньё - в современном Китае приблизительно 200 млн человек действительно стали жить гораздо лучше по уровню потреблению, а почти миллиард населения до сих пор прозябает в деревнях и малых городах, где нет даже централизованной канализации. Вы просто не видели пустующие китайские города, где целые дома и улицы не заселены - это факт.

kloss писал(а): ↑07 июл 2017, 17:03ЗЫ -смешно когда юзер предлагает оспорить общую идею капитализма тупо на основании того что в одних странах живут хуже чем в других

Смешно когда такие лузеры как вы, пытаются учить тех, кто гораздо умнее вас и опыт жизненный имеют такой, что вам и не снился.
Но вы можете и дальше умняк гнать, как камиль абэ или евгений бур, но не рассчитывайте что вас серьезно воспринимают - над вами смеются...

Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 09:29ни Маркс, ни кто другой ещё не придумали инструмента исчисления эмерджентного.

Евгений, а вы бы привели конкретный пример эмерджентного... Тогда бы и разговор был конкретным.

ccsr писал(а): ↑07 июл 2017, 19:44

бахвалятся своим умом и жизненным опытом.
А ведь давно известно, что на любой корабль найдется своя торпеда.
Скромнее надо быть, уважительнее к людям относиться.

Камиль Абэ писал(а): ↑07 июл 2017, 20:23Евгений, а вы бы привели конкретный пример эмерджентного... Тогда бы и разговор был конкретным.

элементарно:
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность
просто мы как бы это уже не замечаем
а вот исчисление эмерджентного -- задача абсолютно непосильная (пока)

Ефремов писал(а): ↑07 июл 2017, 16:12Сами придумали? Чувствуется…

Евгений! Вот эти слова тов.Ефремова можно ставить в качестве эпиграфа ко всему вашему "творчеству" на Форуме.

Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 23:53элементарно:
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность

Будем надеяться, что с помощью нашего известного профессора-химика через познание великого таинства образования воды мы постигнем суть экономических законов...
Нельзя сказать, что основоположники пренебрегали эмерджентностью. Эмерджентность нельзя понять не усвоив диалектики. Этим проблемам в природе Ф.Энгельс обратился в своей "Диалектике природы". Несколько позже выступил и Ильич со своим "Материализмом и эмпириокритицизмом". И обще признано, что диалектический подход к изложению сложных экономических проблем блестяще применил в своём "Капитале" К.Маркс.
Так что, Евгений, успокойтесь вы за эмерджентность.

P.S. А не проверить ли вам, Евгений, правильность приведённой вами формулы: 2Н2+О2=2Н2О
Интуитивно чувствую, что вас опять развернуло на юмор... или...

kloss писал(а): ↑06 июл 2017, 10:53Кстати, экспресс, Вы (и никто из вас), так и не ответили на простой, но вполне закономерный вопрос: почему вашу советскую систему в мире, никто у себя не оставил?

1)Правомерно ли ставить вопрос ТАК?
В мире существуют сотни миллионов католиков. Если католицизм прав - почему остальные миллиарды жителей мира не католики?
В мире существуют сотни миллионов мусульман. Если ислам - истина, почему остальные миллиарды жителей мира не мусульмане?

Существовало Римское Государство. Сегодня - не существует. Означет ли ЭТОТ ФАКТ то, что римская империя была неверна, порочна, преступна и нежизнеспособна?
Для ответа на этот вопрос достаточно поглядеть, на кого равняются ВСЕ цивилизации так называемого (ими самими) ЗАПАДА.

2) советская система имела в себе изрядное количество накопившихся к брежневской эпохе НЕДОСТАТКОВ. О наличии которых я сам неоднократно говаривал на форуме, говаривал о готовности самому много смачно и красочно описывать эти недостатки.
Я сам неоднократно говаривал на форуме, что полагаю формулу "назад в СССР" - неверной.
Я полагаю верной формулу "вперёд в СССР-2"

Продолжая "аналогию" с цивилизацией Древнего Рима - мы просто потерпели временное поражение в политическом сиюминутном аспекте.
Продолжая равняться и ориентироваться на тот культурно-цивилизационный массив. что был накоплен в СССР.

Но зачем нужно НАМ,(в том числе лично мне) - так "упрямо" упорствовать в ЭТОМ, упорствовать в возвращении к временно потерпевшей поражение системе?
А потому, что:

3) Убийство Советского Союза сопровождалось (как уже было отмечено) невиданной беспримерной кампанией "идеологического сопровождения". То есть лжи, фальсификаций, клеветы.
Миллионы оказались обмануты. Сегодня, по прошествии четверти века, миллионы понимают всё больше:
- всё, что "врала" советская машина пропаганды и агитации (пусть и неуклюжая) про капитализм и социализм - оказалось ПРАВДОЙ
- вся "правда", которую нам рассказывала капиталистическая машина пропаганды и агитации (надо признать - мастерски и очень "уклюже") про капитализм и социализм - оказалось ЛОЖЬЮ.

4) На сегодняшний день - радовавшаяся беспроблемной жизни на обломках разгромленного социализма капиталистическая элита России - "внезапно" обнаружила, что беспроблемной жизни НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Радовавшаяся разгрому советского социализма буржуазная элита России - "внезапно" обнаружила, что правила капитализма, большие, масштабные, общемировые правила - никуда не делись. И их на самом деле большие паханы мировых капиталистических джунглей - держат за резервную еду. На крайняк.
"Крайняк" у них надвигается, и радовавшейся жизни современной элите России было ясно ВСЁ показано. От этого - современной элите России "внезапно" понадобились "скрепы", то есть хотя бы внешние, ненаполненные, фальшиво-пустышные, но механизмы для мобилизаци неэлиты населения России в "преданную пехоту", в преданное и готовое пушечное мясцо для противостояния попыткам мировых паханов скушать россиянскую элиту.

А где их, йошкин хвост, взять ????? !!!! За новые шорты Абрамовича? За тосканские виноградники ? За невинноубиенного Николю Готторпского ?

И потому - "внезапно" потребовались Бессмертный полк, Крымнаш, Ленточка, ВеликаяПобеда и.т.п...

Мы, ВСЁ ПОНЯВШИЕ - смотрим и улыбаемся.....Давай-давай, капиталистическая элитка....Хотя бы на чисто внешнем, фальшивом и ненаполненном уровне - элитка вынуждена использовать ПРАВИЛЬНУЮ систему символов....

Те, кто радостно нацепляет ЛЕНТОЧКУ на свою "бэху" с быковальной надписью "На Берлин", а сами спрашивают "а что такое менгеле? а что такое доватор?" (ВОПРОСЫ - ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ) - точно ли будут качественным сырьём для преданной и готовой "пехоты" в готовящейся схватке?

Ну а те, кто знают, кто такой Менгеле и кто такой Доватор - и уж подавно, точно ли будут преданной ИМ (то есть современной элите России) пехотой в надвигающейся схватке ?

5) "Байки" про Китай и КНДР - действительно вопрос ещё тот....
Каждая из сторон, как видно - полагает "байками" как раз мнение иной стороны.
Какие "байки", ребятки?
Политики США на высочайшем уровне заявляют, что "голодающая", "дохлая", "забитая", "тёмная" (аж до сворачивания лексики языка, йоклмн) Северная Корея каким-то невероятным способом является УГРОЗОЙ для существования США.....
Если у кого есть способности логически мыслить - поймёт ВСЁ сам....
Правительство Китая заявляло и продолжает заявлять на самом официальном уровне, что их общество СТРОИТ КОММУНИЗМ.

express писал(а): ↑08 июл 2017, 05:58В мире существуют сотни миллионов католиков. Если католицизм прав - почему остальные миллиарды жителей мира не католики?
В мире существуют сотни миллионов мусульман. Если ислам - истина, почему остальные миллиарды жителей мира не мусульмане?

А что в Иране был католицизм когда-либо? Или может в Польше был ислам?

express писал(а): ↑08 июл 2017, 05:58- всё, что "врала" советская машина пропаганды и агитации (пусть и неуклюжая) про капитализм и социализм - оказалось ПРАВДОЙ
- вся "правда", которую нам рассказывала капиталистическая машина пропаганды и агитации (надо признать - мастерски и очень "уклюже") про капитализм и социализм - оказалось ЛОЖЬЮ.

Всю эту ПРАВДУ мы наблюдали сами к концу существования СССР, нам нечего рассказывать. Не надо лозунгов. С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.