За Правду!

Камиль Абэ писал(а):И ещё одно усилие и предъявите соответствующую цитату из Маркса.

Давайте смотреть...

"
В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения – производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.

— К. Маркс. „К критике политической экономии“. Предисловие
"

Об общественном сознании смотрим "Немецкую идеологию".
Вот несколько цитат:
"Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии"

"Мы выделим здесь некоторые из этих абстракций, которыми мы пользуемся в противоположность идеологии, и поясним их на исторических примерах."

"Французы и англичане, хотя они и крайне односторонне понимали связь этого факта с так называемой историей, — в особенности, поскольку они находились в плену политической идеологии"

"когда исчезает даже и видимость, будто господствующие мысли не являются мыслями господствующего класса и будто они обладают властью, отличной от власти этого класса."

"Буржуазное общество как таковое развивается только вместе с буржуазией; однако тем же именем всегда обозначалась развивающаяся непосредственно из производства и общения общественная организация, которая во все времена образует базис государства и всякой иной идеалистической надстройки."

"[В. Действительный Базис Идеологии]"

БСЭ изображает ту же мысль, разве что за Маркса не прячется.

Вика (авторы сочинений) не цитирует Маркса, а делает обобщённые выводы. Я сделал такой же.

ПС Если Вы не согласны с Викой, нажмите кнопку "Править"

Евгений-Бур писал(а):Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (производственных отношений) — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм

(выделено мною - Камиль А.) Евгений-Бур, вначале мне казалось, что Вы либо добросовестно заблуждаетесь, а сейчас уверен , что Вы осознанно клевещете на Маркса и марксизм.

Вика (авторы сочинений) не цитирует Маркса, а делает обобщённые выводы. Я сделал такой же.

А вслед за "Викой" или самостоятельно, это уже не существенно.

Камиль Абэ писал(а):вначале мне казалось, что Вы либо добросовестно заблуждаетесь, а сейчас уверен , что Вы осознанно клевещете на Маркса и марксизм.

Вначале мне казалось, что Вы -- буквоед. Теперь я уверен, что Вы вообще НЕ понимаете Жизнь.
Я не ковырял Маркса настолько глубоко, как "другие", но уверен, что Маркс не был настолько глуп, чтобы по крайней мере не понимать существовавшие при нём и до него порядки вещей.

Маркс, Энгельс да и Ленин со Сталиным не страдали необходимостью давать вначале корректные дефиниции и только потом строить здание теории, как это принято в фундаментальных науках.
Собственно от них этого и не требовалось. Они -- идеологи. А идеологи по сути своей обязаны владеть сознанием масс, а не мучить его -- сознание масс -- размышлениями.
Корове некогда думать, она должна давать молоко.

Вот такое http://bse2.ru/book_view.jsp?idn=030283 ... ormat=html читали?

ПС У Вас ессно могут быть свои более правильные мысли.

ПСПС Клеветать на марксизм невозможно в принципе, поскольку никто толком не знает, что сие есть, вернее, каждый понимает по-своему: то ли собственно слова/работы Маркса, то ли развитое его последователями нечто.
Если Вы объясните, что именно конкретно Вы называете марксизмом, я буду рад продолжить беседу на тему моей клеветы на марксИЗМ.

ПСПСПС Заметьте, трудно клеветать на физику, математику, биологию ... Можно "клеветать" по поводу "морального облика" учёных в этих областях

Если Маркс никогда не говорил того, что Вы ему приписываете, Евгений-Бур, то это с Вашей стороны клевета, и я убеждаюсь, что осознанная.

Камиль Абэ писал(а):Если Маркс никогда не говорил того, что Вы ему приписываете, Евгений-Бур, то это с Вашей стороны клевета, и я убеждаюсь, что осознанная.

Маркс для меня -- не священная корова

А что говорил Маркс в ("Немецкой идеологии" + „К критике политической экономии“. Предисловие)?

ПС В одном из фильмов "про войну" был сюжет о "заседании" некоего совета на тему "эвакуации евреев".
Не знаю насколько этот сюжет документален, но, предположим, "оно так и было", будем говорить об "эвакуации"?

Резюме. "Слова даны для того, чтобы ..." Далее каждый выбирает один из многих вариантов.

[color=#000040]Евгений-Бур[/color] писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Если Маркс никогда не говорил того, что Вы ему приписываете, Евгений-Бур, то это с Вашей стороны клевета, и я убеждаюсь, что осознанная.

Маркс для меня -- не священная корова

Но это не значит, что можно извращать чью-либо мысль.

А что говорил Маркс в ("Немецкой идеологии" + „К критике политической экономии“. Предисловие)?

И что, он там высказал нечто, что Вы сейчас выдаете за мысль Маркса?

ПС В одном из фильмов "про войну" был сюжет о "заседании" некоего совета на тему "эвакуации евреев".
Не знаю насколько этот сюжет документален, но, предположим, "оно так и было", будем говорить об "эвакуации"?

Резюме. "Слова даны для того, чтобы ..." Далее каждый выбирает один из многих вариантов.

А это уже примитивный флуд и флейм.

Камиль Абэ писал(а):Но это не значит, что можно извращать чью-либо мысль.[/quot]

Какую мысль в Вашем исполнении???
Какую мысль в моём исполнении я уже написал неоднократно: идеология -- надстройка, внешнее (скорее внутренне-мозговое) оформление базиса=интересов правящего класса/элиты

Вы вообще какого ответа от меня ждёте?

Камиль Абэ писал(а):А это уже примитивный флуд и флейм.

Я не знаком с этими иностранными словами.

Евгений-Бур писал(а): Вы вообще какого ответа от меня ждёте?

Я хду подтверждения цитатой из Маркса Вашему пассажу - подчёркнутому в Вашем тексте

Евгений-Бур писал(а):Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (производственных отношений) — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм (выделено мною - Камиль А.)

Евгений-Бур писал(а):

Камиль Абэ писал(а):А это уже примитивный флуд и флейм.

Я не знаком с этими иностранными словами.

Да, также один герой Мольера не подозревал что всю жизнь говорил прозой.

Камиль Абэ писал(а):Я хду подтверждения цитатой из Маркса

Я Вам уже писал: одной цитаты не существует, ибо это была не цитата, а подведение итогов по прочитанному.
Но Вы можете продолжать ждать

Евгений-Бур писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Я хду подтверждения цитатой из Маркса

Я Вам уже писал: одной цитаты не существует, ибо это была не цитата, а подведение итогов по прочитанному.
Но Вы можете продолжать ждать

Я вполне удовлетворён. Этот вопрос о Вашей безответственной болтовне можно закрыть.