Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Мишатка]

Еще один тупой и еще тупее. Мы говорим о повышении БГ в ЗапОВО и о документе, про который показал арестованный Григорьев. Засунь свою писанину в свою развальцованную... ну, ты понял.

Как то все больше убеждаешься, что католики уже совсем не христиане.

[ccsr]

Вот такой упрямый был человек, Г.К.

Вы в своем безграмотном упрямстве переплюните любого оппонента - и какой вывод насчет вас сделать?

Вообще, интересная история с мартовским планом получается (который ccsr так и не осилил).

Вы вообще преамбулу документа правильно понять не смогли, а еще лезете обсуждать кто и что не понял в нем.

Ни с того, ни с сего, Жукову и (или) Тимошенко приходит в голову мысль: а не разработать ли нам план упреждающего удара по противнику?

Во-первых это была лишь ДОКЛАДНАЯ о плане стратегического развертывания, а не план упреждающего удара - прекращайте врать в наглую, меняя названия документа в угоду своей лжи.
Во-вторых эта докладная могла готовится наркомом обороны на очередное заседание политбюро (или правительства страны), где должен был заслушиваться вопрос о состоянии вооруженных сил страны и готовность их к ведению боевых действий в связи с резко меняющейся обстановкой у наших границ.
Так что не приписывайте докладной статус распорядительного документа - ваша дремучесть в этих вопросах просто вопиющая, на уровне лжи резуниста.

Тем не менее, Василевский берется за работу и к 11 марта составляет проект уточненного плана стратегического развертывания.

В Генштабе к любым серьезным совещаниям готовят аналитические материалы, докладные записки, разные виды справок, карты и т.д. - это обычная практика.
Вы просто ничего о работе ГШ не знаете, а потому и так примитивно фантазируете.

Тов. Ватутин тоже план почитал, зачем-то приписал: «наступление начать 12.6».

Ватутин ничего не решал в этом вопросе - такие вопросы решает глава страны. Вы уже совсем лишились трезвого взгляда на подобные вещи.

1) В последний момент Сталину решили не показывать (вдруг рассердится?!)

Вообще-то если Сталин НАЗНАЧИЛ заслушивание, то хрен бы они его не показали - прекращайте нести ахинею. А вот если Сталин решил не рассматривать этот вопрос, что скорее всего и было, то работу по подготовке документа прекратили на уровне черновика.

2) Показали Сталину. Чего он сказал Жукову и Тимошенко в ответ на их выходку - неизвестно. Однако, учитывая его реакцию на майский вариант плана, по головке точно не погладил.

Вот уж хер - черновик Сталину не показывают. А если действительно была такая реакция Сталина, то тогда бы ОБЯЗАТЕЛЬНО на подлиннике написали детально его мнение с обязательным указанием когда это произошло и с подписью того, кто получал указание по этому вопросу от вождя.
Так принято работать с документами в ГШ, а не так как вы с резунистом врете.

Тем не менее, упрямый Жуков и подстрекаемый им Тимошенко идут на новую авантюру, и в апреле на основе мартовского плана составляют Директиву на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО.

Опять ложь - вы предъявили черновик, а не сам документ, которого тоже не существует. Вы даже номер не можете его указать.

Ну, тут уж Жуков с Тимошенко не выдержали, и снова к Сталину – с очередной запиской «для прокурора».

Вот уж хрен - без заранее указанного вопроса обсуждения к вождю (и последующим генсекам также) просто так не ездят, и не подсовывают черновики. Вы просто дилетант в этих вопросах, вот и несете ахинею.

Однако через год Светлишину Жуков рассказывает уже нечто иное:

Жуков даже про встречу с Брежневым рассказывал - и что, она состоялась?

[Камиль Абэ]

Долгое время у нас отрицались секретные протоколы к Пакту Молотова - Риббеньропа, и вот в последней российской Истории Великой Отечественной войны спокойно излагают о секретных протоколах.

Вообще-то, насколько я помню, шел спор о той фальшивке, которую подсунули как "секретный протокол" и вокруг которой все завертелось. Но она так топорно была сделана, что её сейчас даже не вспоминают - слишком явный подлог.
Так вы о каких приложениях речь ведете?

А мне не трудно напомнить

Как и в Первой мировой войне, всё решилось в последний час. Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении, Гитлер направил в указанный ему срок (23 августа) министра иностранных дел Германии в Москву. В ночь на 24 августа в Кремле договор (пакт Молотова – Риббентропа) был подписан. Это вынужденное политическое решение на какое-то время обезопасило страну от войны с Германией, её реальными и потенциальными союзниками. Германия при нападении на Польшу избавлялась от угрозы войны на два фронта и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции, но в последнем просчиталась. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии.
Секретный протокол и последующие договорённости с Германией предусматривали раздел «сфер интересов» между Германией и СССР и являлись важной составной частью подписанных документов. К «сфере интересов» СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, восточная часть Польши (Западная Белоруссия и Западная Украина), Бессарабия и Северная Буковина. Все это были государства или территории ( за исключением Северной Буковины) , входившие в состав России, отторгнутые у неё после Первой мировой войны решениями в Версале или путём прямых аннексий. Граница сферы советских интересов неформально признавалась Германией максимальным рубежом продвижения своих войск на восток. Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов. В двенадцати томах. Том первый. Москва. Военное издательство. 2011. стр. 15-16.

[oleg_ko]

Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

А пошли махать копиями с копий...
Вас не удивляет что нет оригиналов?? Ни мартовских Соображений, ни "секретных протоколов" ни "майских планов".. Так можент они так и оставались либо черновиками или фальшивками?

В этом новом 12-титомнике о ВОВ говорится и о "пр. Гш от 18 июня" по которому должны были приводить в б.г.. западные округа...

(казалось бы, если эти планы исходили из того, что в начальный период войска будут обороняться, то почему бы не опубликовать их).

Нежелание официоза публиковать докуметы объясняется просто - опубликуй все и придется на вопросы отвечать... И это кстати никак с Резуном не будет связано.. Не Резунских бредней опасается официоз...

Других планов стратегического развертывания за 1941 год, кроме майского, не обнаружено

да перестаньте вы на черновики так молиться... Не по этимм планам готовилоись к 22 июня..

Вышла книга В. Рунова, Удар по украине. Тот приводит воспоминания Баграмяна в которых тот описывает совещание что устроил Кирпонос приехав в Киев в феврале 41-го на должность командующего... И там прямо Баграмян и написал к чему готовили КОВО в случае нападения врага... -- немедленное ответное наступление из КОВО . Немедленное. т.е. без оборонительтных боев.
У Рунова правда не хватило ума глянуть -- а чо было в официальных планах и разработках.??. А там было - ответное наступление но не раньше чем будут готовы Главные силы., т.е. дай бог через пару недель боев...
Точно о таком же писал и Захаров еще в 1969 году (переиздана его книга полностью в 2005 году).. Это же подтверждали всю жизнь и Гареевы-- никто несобирался оборонгяться в принципе -- собиались тупо наносить ответный удар сразу после вторжения врага!

Но это как раз и было преступлением и измененим существующих планов

[oleg_ko]

George Andrewson писал(а):
Тов. Ватутин тоже план почитал, зачем-то приписал: «наступление начать 12.6».
Ватутин ничего не решал в этом вопросе - такие вопросы решает глава страны. Вы уже совсем лишились трезвого взгляда на подобные вещи

Якобы на обратной стороне, якобы рукой Ватутина кто0то карандашом написал --- "наступление начать 12.6"!!!
Ну сколько можно на такие фальшивки покупаться???

( Есть "манифест" отречения Николая -- отпечатан на машике на простом листе бумаги и внизу карандашом "подпись" -- "Николай"... А сегодня этим размахивают как "докуметом"...)

Соображений от марта вообще штук пять существует и все текстами разные а один так вообще -- лажа с дурными штампами секретности-- "строжайше секретно"... И вместо подписи тирана стоит штампик -- "Сталин ознакомлен"...

Кстати, эти соображения марта уже на милитерах обжовывали и лица бывающиев архивах заявляют что это не более чем вариант и черновик... Так до конца и не доведенные до ума..


Потом Жуков и писал что последние "планы" так и не были подписаны к началу войны вообще...

А черновик "плана от 15мая" тоже выложили на милитере... Такой "документ " уж точно Сталину не принесли бы...

Но еще раз -- войск запокругов готовили не по плану от 15 мая. Читайте внимательно Захарова и того же Рокоссовского...

Не к нападению первыми готовились и уже с осени 40-го.. Захаров прямо пишет -- Тимошенко и его подчиненные готовились к ответному немедленному контрнаступлению из КОВО "на Люблин" .. Как говорится -- лучшая оборона это наступление... Поэтому оборонительные мероприятия и делались через одно место.. Считали наши идиоты что смогут лихо врезать по Польше и отрезать до 100 дивизий вермахта... А заодно отрезать Германию от Румынии и Балкан этим красивымм наступлением сразу после того как Гитлер нападет...

Рассмотрели конечно же и вариант удара первыми но от его отказались... И дальнейшие мероприятия проводили в мае-июне имнно для ответного немедленного наступдления..

Но вот это прямо признать пока официоз не может... Крутят гареевы вокруг да около... Ибо никто военных в НКО и ГШ не уполномаичвал офииально на такое немедленное ответное вторжение...

Но кроме дури с этим наступлеием "на Люблин 23 июня" вмешался и фактор измены павловых-коробковых... Немцы сразу пробили центр черте куда, пришлось спешно перебрасывать армии с КОВО и авантюра с ударом на Люблин накрылась окончательно ...

Читайте Захарова -- он все четко показал...

[Балтиец]

Как то все больше убеждаешься, что католики уже совсем не христиане.

Классический случай того, когда убеждения можно смело спускать в унитаз.

[ccsr]

А мне не трудно напомнить

Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

Мне тоже нетрудно напомнить, что все межправительственные соглашения обязательно делаются на двух языках, оформляются по всем правилам МИДовского делопроизводства и даже скрепляются печатями перед подписанием.
Так что когда вбрасывают фальшивки, их нетрудно отличить, потому что они всегда без номерного учета (даже в качестве приложения) и оформлены неправильно.

да перестаньте вы на черновики так молиться... Не по этимм планам готовилоись к 22 июня..

Так тогда все увидят что ложь Резуна ничего не стоит и ни чем не подкреплена, а им надо гранты отрабатывать...

[Камиль Абэ]

А мне не трудно напомнить

Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

Мне тоже нетрудно напомнить, что все межправительственные соглашения обязательно делаются на двух языках, оформляются по всем правилам МИДовского делопроизводства и даже скрепляются печатями перед подписанием.Так что когда вбрасывают фальшивки, их нетрудно отличить, потому что они всегда без номерного учета (даже в качестве приложения) и оформлены неправильно.

Я лишь сослался на изданный первый том нового многотомника по истории Великой Отечественной войны, рекомендованный для изучения нашим библиотекарем, всеми нами уважаемым Пахомом
Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.

[ccsr]

Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.

А вас что своей головы нет для того чтобы мыслить? Или вам ситуации о том как Жуков мечтал встретится с Брежневым недостаточно?
Коньюктурщики существовали во все времена - сейчас их просто слишком много...
Слова "Граница сферы советских интересов неформально признавалась Германией максимальным рубежом продвижения своих войск на восток." вам перевести на русский язык?

[Михаил]

Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.

Это что??? Мебельштурмфюрер там главный??? Сразу пропал весь интерес.....