Страница 62 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 02 мар 2012, 21:26
Мишатка
Балтиец писал(а):Еще один тупой и еще тупее. Мы говорим о повышении БГ в ЗапОВО и о документе, про который показал арестованный Григорьев. Засунь свою писанину в свою развальцованную... ну, ты понял.
Как то все больше убеждаешься, что католики уже совсем не христиане.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 02 мар 2012, 22:13
ccsr
George Andrewson писал(а):Вот такой упрямый был человек, Г.К.
Вы в своем безграмотном упрямстве переплюните любого оппонента - и какой вывод насчет вас сделать?
George Andrewson писал(а):Вообще, интересная история с мартовским планом получается (который ccsr так и не осилил).
Вы вообще преамбулу документа правильно понять не смогли, а еще лезете обсуждать кто и что не понял в нем.
George Andrewson писал(а):Ни с того, ни с сего, Жукову и (или) Тимошенко приходит в голову мысль: а не разработать ли нам план упреждающего удара по противнику?
Во-первых это была лишь ДОКЛАДНАЯ о плане стратегического развертывания, а не план упреждающего удара - прекращайте врать в наглую, меняя названия документа в угоду своей лжи.
Во-вторых эта докладная могла готовится наркомом обороны на очередное заседание политбюро (или правительства страны), где должен был заслушиваться вопрос о состоянии вооруженных сил страны и готовность их к ведению боевых действий в связи с резко меняющейся обстановкой у наших границ.
Так что не приписывайте докладной статус распорядительного документа - ваша дремучесть в этих вопросах просто вопиющая, на уровне лжи резуниста.
George Andrewson писал(а):Тем не менее, Василевский берется за работу и к 11 марта составляет проект уточненного плана стратегического развертывания.
В Генштабе к любым серьезным совещаниям готовят аналитические материалы, докладные записки, разные виды справок, карты и т.д. - это обычная практика.
Вы просто ничего о работе ГШ не знаете, а потому и так примитивно фантазируете.
George Andrewson писал(а):Тов. Ватутин тоже план почитал, зачем-то приписал: «наступление начать 12.6».
Ватутин ничего не решал в этом вопросе - такие вопросы решает глава страны. Вы уже совсем лишились трезвого взгляда на подобные вещи.
George Andrewson писал(а):1) В последний момент Сталину решили не показывать (вдруг рассердится?!)
Вообще-то если Сталин НАЗНАЧИЛ заслушивание, то хрен бы они его не показали - прекращайте нести ахинею. А вот если Сталин решил не рассматривать этот вопрос, что скорее всего и было, то работу по подготовке документа прекратили на уровне черновика.
George Andrewson писал(а):2) Показали Сталину. Чего он сказал Жукову и Тимошенко в ответ на их выходку - неизвестно. Однако, учитывая его реакцию на майский вариант плана, по головке точно не погладил.
Вот уж хер - черновик Сталину не показывают. А если действительно была такая реакция Сталина, то тогда бы ОБЯЗАТЕЛЬНО на подлиннике написали детально его мнение с обязательным указанием когда это произошло и с подписью того, кто получал указание по этому вопросу от вождя.
Так принято работать с документами в ГШ, а не так как вы с резунистом врете.
George Andrewson писал(а):Тем не менее, упрямый Жуков и подстрекаемый им Тимошенко идут на новую авантюру, и в апреле на основе мартовского плана составляют Директиву на разработку плана оперативного развертывания армий ЗапОВО.
Опять ложь - вы предъявили черновик, а не сам документ, которого тоже не существует. Вы даже номер не можете его указать.
George Andrewson писал(а):Ну, тут уж Жуков с Тимошенко не выдержали, и снова к Сталину – с очередной запиской «для прокурора».
Вот уж хрен - без заранее указанного вопроса обсуждения к вождю (и последующим генсекам также) просто так не ездят, и не подсовывают черновики. Вы просто дилетант в этих вопросах, вот и несете ахинею.
George Andrewson писал(а):Однако через год Светлишину Жуков рассказывает уже нечто иное:
Жуков даже про встречу с Брежневым рассказывал - и что, она состоялась?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 08:07
Камиль Абэ
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Долгое время у нас отрицались секретные протоколы к Пакту Молотова - Риббеньропа, и вот в последней российской Истории Великой Отечественной войны спокойно излагают о секретных протоколах.
Вообще-то, насколько я помню, шел спор о той фальшивке, которую подсунули как "секретный протокол" и вокруг которой все завертелось. Но она так топорно была сделана, что её сейчас даже не вспоминают - слишком явный подлог.
Так вы о каких приложениях речь ведете?
А мне не трудно напомнить
Как и в Первой мировой войне, всё решилось в последний час. Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении, Гитлер направил в указанный ему срок (23 августа) министра иностранных дел Германии в Москву. В ночь на 24 августа в Кремле договор (пакт Молотова – Риббентропа) был подписан. Это вынужденное политическое решение на какое-то время обезопасило страну от войны с Германией, её реальными и потенциальными союзниками. Германия при нападении на Польшу избавлялась от угрозы войны на два фронта и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции, но в последнем просчиталась. 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии.
Секретный протокол и последующие договорённости с Германией предусматривали раздел «сфер интересов» между Германией и СССР и являлись важной составной частью подписанных документов. К «сфере интересов» СССР были отнесены Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, восточная часть Польши (Западная Белоруссия и Западная Украина), Бессарабия и Северная Буковина. Все это были государства или территории ( за исключением Северной Буковины) , входившие в состав России, отторгнутые у неё после Первой мировой войны решениями в Версале или путём прямых аннексий. Граница сферы советских интересов неформально признавалась Германией максимальным рубежом продвижения своих войск на восток. Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.

Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов. В двенадцати томах. Том первый. Москва. Военное издательство. 2011. стр. 15-16.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 09:15
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а):Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.
А пошли махать копиями с копий...
Вас не удивляет что нет оригиналов?? Ни мартовских Соображений, ни "секретных протоколов" ни "майских планов".. Так можент они так и оставались либо черновиками или фальшивками?

В этом новом 12-титомнике о ВОВ говорится и о "пр. Гш от 18 июня" по которому должны были приводить в б.г.. западные округа...
George Andrewson писал(а):(казалось бы, если эти планы исходили из того, что в начальный период войска будут обороняться, то почему бы не опубликовать их).

Нежелание официоза публиковать докуметы объясняется просто - опубликуй все и придется на вопросы отвечать... И это кстати никак с Резуном не будет связано.. Не Резунских бредней опасается официоз...
George Andrewson писал(а):Других планов стратегического развертывания за 1941 год, кроме майского, не обнаружено
да перестаньте вы на черновики так молиться... Не по этимм планам готовилоись к 22 июня..

Вышла книга В. Рунова, Удар по украине. Тот приводит воспоминания Баграмяна в которых тот описывает совещание что устроил Кирпонос приехав в Киев в феврале 41-го на должность командующего... И там прямо Баграмян и написал к чему готовили КОВО в случае нападения врага... -- немедленное ответное наступление из КОВО . Немедленное. т.е. без оборонительтных боев.
У Рунова правда не хватило ума глянуть -- а чо было в официальных планах и разработках.??. А там было - ответное наступление но не раньше чем будут готовы Главные силы., т.е. дай бог через пару недель боев...
Точно о таком же писал и Захаров еще в 1969 году (переиздана его книга полностью в 2005 году).. Это же подтверждали всю жизнь и Гареевы-- никто несобирался оборонгяться в принципе -- собиались тупо наносить ответный удар сразу после вторжения врага!

Но это как раз и было преступлением и измененим существующих планов

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 09:36
oleg_ko
ccsr писал(а):George Andrewson писал(а):
Тов. Ватутин тоже план почитал, зачем-то приписал: «наступление начать 12.6».
Ватутин ничего не решал в этом вопросе - такие вопросы решает глава страны. Вы уже совсем лишились трезвого взгляда на подобные вещи
Якобы на обратной стороне, якобы рукой Ватутина кто0то карандашом написал --- "наступление начать 12.6"!!!
Ну сколько можно на такие фальшивки покупаться???

( Есть "манифест" отречения Николая -- отпечатан на машике на простом листе бумаги и внизу карандашом "подпись" -- "Николай"... А сегодня этим размахивают как "докуметом"...)

Соображений от марта вообще штук пять существует и все текстами разные а один так вообще -- лажа с дурными штампами секретности-- "строжайше секретно"... И вместо подписи тирана стоит штампик -- "Сталин ознакомлен"...

Кстати, эти соображения марта уже на милитерах обжовывали и лица бывающиев архивах заявляют что это не более чем вариант и черновик... Так до конца и не доведенные до ума..


Потом Жуков и писал что последние "планы" так и не были подписаны к началу войны вообще...

А черновик "плана от 15мая" тоже выложили на милитере... Такой "документ " уж точно Сталину не принесли бы...

Но еще раз -- войск запокругов готовили не по плану от 15 мая. Читайте внимательно Захарова и того же Рокоссовского...

Не к нападению первыми готовились и уже с осени 40-го.. Захаров прямо пишет -- Тимошенко и его подчиненные готовились к ответному немедленному контрнаступлению из КОВО "на Люблин" .. Как говорится -- лучшая оборона это наступление... Поэтому оборонительные мероприятия и делались через одно место.. Считали наши идиоты что смогут лихо врезать по Польше и отрезать до 100 дивизий вермахта... А заодно отрезать Германию от Румынии и Балкан этим красивымм наступлением сразу после того как Гитлер нападет...

Рассмотрели конечно же и вариант удара первыми но от его отказались... И дальнейшие мероприятия проводили в мае-июне имнно для ответного немедленного наступдления..

Но вот это прямо признать пока официоз не может... Крутят гареевы вокруг да около... Ибо никто военных в НКО и ГШ не уполномаичвал офииально на такое немедленное ответное вторжение...

Но кроме дури с этим наступлеием "на Люблин 23 июня" вмешался и фактор измены павловых-коробковых... Немцы сразу пробили центр черте куда, пришлось спешно перебрасывать армии с КОВО и авантюра с ударом на Люблин накрылась окончательно ...

Читайте Захарова -- он все четко показал...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 09:37
Балтиец
Как то все больше убеждаешься, что католики уже совсем не христиане.
Классический случай того, когда убеждения можно смело спускать в унитаз.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 11:35
ccsr
Камиль Абэ писал(а):А мне не трудно напомнить
Камиль Абэ писал(а): Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.
Мне тоже нетрудно напомнить, что все межправительственные соглашения обязательно делаются на двух языках, оформляются по всем правилам МИДовского делопроизводства и даже скрепляются печатями перед подписанием.
Так что когда вбрасывают фальшивки, их нетрудно отличить, потому что они всегда без номерного учета (даже в качестве приложения) и оформлены неправильно.
oleg_ko писал(а):да перестаньте вы на черновики так молиться... Не по этимм планам готовилоись к 22 июня..
Так тогда все увидят что ложь Резуна ничего не стоит и ни чем не подкреплена, а им надо гранты отрабатывать...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 16:06
Камиль Абэ
ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А мне не трудно напомнить
Камиль Абэ писал(а): Отметим, что секретные протоколы к договорам – обычная практика того времени.
Мне тоже нетрудно напомнить, что все межправительственные соглашения обязательно делаются на двух языках, оформляются по всем правилам МИДовского делопроизводства и даже скрепляются печатями перед подписанием.Так что когда вбрасывают фальшивки, их нетрудно отличить, потому что они всегда без номерного учета (даже в качестве приложения) и оформлены неправильно.
Я лишь сослался на изданный первый том нового многотомника по истории Великой Отечественной войны, рекомендованный для изучения нашим библиотекарем, всеми нами уважаемым Пахомом
Изображение Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 17:22
ccsr
Камиль Абэ писал(а):Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.
А вас что своей головы нет для того чтобы мыслить? Или вам ситуации о том как Жуков мечтал встретится с Брежневым недостаточно?
Коньюктурщики существовали во все времена - сейчас их просто слишком много...
Слова "Граница сферы советских интересов неформально признавалась Германией максимальным рубежом продвижения своих войск на восток." вам перевести на русский язык?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 03 мар 2012, 18:08
Михаил
Камиль Абэ писал(а):Все претензии - к редакции и авторскому коллективу.
Это что??? Мебельштурмфюрер там главный??? Сразу пропал весь интерес.....