За Правду!

express писал(а):P.S. Всё вышеприведённое - не выдумки некоего злокозненного безбожника Экспресса.
Всё вышеприведённое - образец духовности и любви. Так, как их следует понимать.
Кто сказал - не следует ???!!! - в кандалы негодника!!!
(это ПЕРВОИСТОЧНИК....и посему - разночтения тут неуместны)

Объяснение этого кажущегося "противоречия".

Осипов Алексей Ильич имел в виду Православное определение Бога. Которое следует из Нового Завета. "Бог есть Любовь". А вы приводите примеры из Ветхого Завета. Тогда, до пришествия в мир Иисуса Христа, люди в их падшем состоянии были ещё не готовы постичь, что Бог есть Любовь. Бог тогда открывался им по-иному, в соответствии с их духовным состоянием. Понадобилось много времени и усилий, прежде чем Израиль научился почитать Бога, как справедливого и строгого Судию, как Хранителя Закона, научился подчиняться Закону Божию.

И только после этого воплотился Иисус Христос и поведал людям о Боге как о Небесном Отце, исполненном любви к своим заблудшим детям и ждущем их возвращения в Отчий дом - Царство Небесное. Смотри "притчу о блудном сыне" в Новом Завете.

Возвращение в Отчий дом (Царство Небесное) стало возможно для уверовавших во Христа только с помощью Крестного Подвига Ходатая за человеков и Искупителя грехов всего мира - Сына Божия Иисуса Христа. Ибо Своей Крестной Жертвой за весь мир Иисус Христос разрушил возникшую преграду, обусловленную падением первых людей. Это - преграда между Богом, понимаемым как чистейшая Любовь (как это было в Рае для Адама и Евы), и падшим человеком. Нам возникновение этой преграды известно как "изгнание из Рая".

Теперь, благодаря Жертве и Крестному Подвигу Иисуса Христа, православные христиане могут воспринимать Бога как чистейшую Любовь и как своего Небесного Отца, пославшего в мир Своего Единородного Сына Господа Иисуса Христа для искупления людей и всего мира от греха.

А мне всё равно как-то неприятно.....

Это потому происходит, Игорь, что совесть просыпается у вас. И она вас упрекает, что вы что-то делаете неправильно.

А неправильно здесь нападать на Бога, вместо того, чтобы спрашивать и разбираться. Нападать на Бога просто неразумно. Богу от этих ваших нападений ничего не будет. А вам это может сильно повредить.

Димитрий33 писал(а):...Объяснение этого кажущегося "противоречия".

Осипов Алексей Ильич имел в виду Православное определение Бога. Которое следует из Нового Завета. "Бог есть Любовь". А вы приводите примеры из Ветхого Завета. Тогда, до пришествия в мир Иисуса Христа, люди в их падшем состоянии были ещё не готовы постичь, что Бог есть Любовь.

У вас с этим тоже капитальные проблемы.

"Нравственное" - то, что следует общепринятым этическим (или моральным) нормам. "Духовное" - это иное. - вот и все ваше разъяснение?!
Как раз важность вопроса, что такое нравсвенное и что такое духовное, мне понятна. А пустое словоблудие вокруг важной темы - неприемлемо.

Насчет норм.
В исламе допускается иметь несколько жен. Норма такая этическая.
Есть народы, где женщина может иметь несколько мужей. Норма там у них такая.
Было время, когда в Англии путешественника, не могущего предъявить определенную сумму денег, можно было повесить по приговору одного человека - местного шерифа. Норма была такая.
Можно еще много чего привести в качестве примеров. Это все как, ваша нравственность?

Так как "духовность" вообще не раскрыта, промолчим пока про нее.

Ктулху писал(а):-"Нравственное" - то, что следует общепринятым этическим (или моральным) нормам. "Духовное" - это иное. - вот и все ваше разъяснение?!

Что же вы дальше-то не цитируете? Сами обрываете цитату, делаете намеренно непонятной, и после говорите: "вот и все ваше разъяснение?!" Странно...

"Нравственное" - то, что следует общепринятым этическим (или моральным) нормам. "Духовное" - это иное. Здесь важен дух, в котором человек совершает поступок. Сам поступок может быть добрым (то есть нравственным), а осуществляться он может из соображений (то есть в духе) тщеславия, повышения рейтинга, или повышения оценки себя в своих глазах, и т.д. То есть вовсе не из того, что человек проникся христианским духом и творит доброе из любви ко Христу и Его заповедям. Дух такого человека остаётся поврежденным, страстным и суетным, жаждущим похвал от других людей. Однако поведение его может при этом быть нравственным.

А. И. Осипов:
"... Но этим самым христианство показало, в чем существо всей религиозной проблемы. В исправлении духа, духа человеческого, в приобретении правильной духовности, слышите, не правильной нравственности, а правильной духовности! "

Можно еще много чего привести в качестве примеров. Это все как, ваша нравственность?

Видите ли, лекция А. И. Осипова была обращена к слушателям Духовной Академии. Нравственность, про которую он говорил, имелась в виду христианская, то есть связанная с соблюдением Закона Божия (10 Заповедей) и добрыми делами.

Димитрий33 писал(а):Сам поступок может быть добрым (то есть нравственным), а осуществляться он может из соображений (то есть в духе) тщеславия, повышения рейтинга, или повышения оценки себя в своих глазах, и т.д. То есть вовсе не из того, что человек проникся христианским духом и творит доброе из любви ко Христу и Его заповедям.

Интересно, как Дмитрий относится к таким духовным личностям:



Продолжение ещё интересней, но там потребуются комментарии для несведущих, поэтому в отдельном посте... (Возможно, Света узнает отдельных участников, так как дело деется на Украине, а для российских участников нужно будет прояснить -- кто и где.)

...Продолжение.


Справа настоятель Свято-Ильинского храма в Киеве протоиерей УПЦ Московского Патриархата Виталий Косовский.


Он же -- теперь слева.


Здесь он снова справа.

(Надеюсь, все заметили смыслоигру слов...)

Источник с расширенными комментами здесь: http://vosk-rus.ucoz.ru/photo

Во фраке и с цепью - Павел Вялов (вовсе не священник Виталий Косовский).

Подпись под первой вашей фотографией с вашей же ссылки : "Великий Приор Павел Вялов "посвящает" протоиерея УПЦ Московского Патриархата Виталия Косовского в "священники" Ордена Святого Станислава"

Это видно из вашей ссылки.

Димитрий33 писал(а):Павел Вялов (вовсе не священник Виталий Косовский)

Дмитрий, у тебя ПГМ что ли развилось? Какая к чёрту разница -- священник там али Великий Магистр? Кумпания-то одна. Причём твоя -- "православная".

Видите ли, лекция А. И. Осипова была обращена к слушателям Духовной Академии.
Видите ли, Дима, называть нравственность по-православию общепринятой - в корне неправильно. На планете ныне православных, если мне не изменяет память (ранее я приводил точные стат.данные), не более 0,2%. Всего два человека из тысячи, и это "по максимуму"! У остальных людей (т.е. у сверхподавляющего большинства) понятие о нравственности иное. У кого-то близкое, у кого-то - далекое.
А сводить дух к вульгарной мотивации поведения - за это, простите, вашего профессора канделябрами лупить надо! Это ж надо, до чего опустить преподавание!

Ктулху писал(а):Это ж надо, до чего опустить преподавание!

Представьте ваше изложение предмета "введение в богословие"(основное богословие) для МДА. Может быть, у вас получится лучше... Пошлите это письмом, если руководству МДА понравится и вас пригласят читать там лекции, то почему и нет?

А сводить дух к вульгарной мотивации поведения

.

В общем и целом это примерно так и есть.
Ставят такой вопрос : "Каким духом человек водится, совершая тот или иной поступок?" Водится ли он духом суетным, страстным (то есть духом князя мира сего, духом противника Бога), или Божественным, Святым духом? Какому духу человек служит, работает? Чей он раб, работник, служитель (через господствующий в нем дух)? Раб, слуга греха, суеты, самого противника Бога, или раб Божий (служитель Истины и Любви)?

Каждый здесь делает свой выбор.

У остальных людей (т.е. у сверхподавляющего большинства) понятие о нравственности иное. У кого-то близкое, у кого-то - далекое.

Разве есть на земле народы, для которых "безнравственным" будет соблюдение (полностью или частично) 10 заповедей Закона Божия? У всех народов осуждается убийство, осуждается воровство, осуждается блуд и прелюбодеяние, осуждается лжесвидетельство, приветствуется почтение к родителям. Можно говорить об универсальном характере этических норм, основанных на 10 Заповедях Закона Божия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1% ... 5%E4%E5%E9