Философия

[Евгений-Бур]

Этот вопрос о Вашей безответственной болтовне можно закрыть.

И это всё???
Не ожидал. На истинных марксистов это не похоже.
Обычно сражения с вами происходят много дольше...

[Камиль Абэ]

Просто на дольше...е у Вас не хватило мочи и быстро "легли".

[Евгений-Бур]

"Дольшее" должно иметь смысл: борьба ради подтверждение ЕиБП не в моём стиле
Я предпочитаю использовать любую энергию в своих целях, а не тратить собственную на уничтожение якобы противоположности

ПС Почему-то всем марксистам нравится, что их "искажают" и "неправильно" понимают Цитаты(!!!)

[Евгений-Бур]

Камиль Абэ, Вы как-то аккуратно заговорили мои вопросы на предмет, как видел Маркс идеологию (пусть даже немецкую, чтобы быть максимально корректным) в "Немецкой идеологии", чтобы я осознал свои ошибки.
Жду ответа, но не настаиваю. Желательно одной цитатой (съиграем в одну и ту же игру).

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, Вы как-то аккуратно заговорили мои вопросы на предмет, как видел Маркс идеологию (пусть даже немецкую, чтобы быть максимально корректным) в "Немецкой идеологии", чтобы я осознал свои ошибки.
Жду ответа, но не настаиваю. Желательно одной цитатой (съиграем в одну и ту же игру).

Во-первых, как Вы сами признали, доказательств своей болтовне Вы представить не можете;
Во-вторых, я ни на какие вопросы "не нарывался";
В-третьих, Вы мне никаких вопросов не задавали.
И в-четвёртых, не надо играть "в бумеранг".

Вам нужен флейм? Я отрицательно к этому отношусь.

[Евгений-Бур]

Во-первых, как Вы сами признали, доказательств своей болтовне Вы представить не можете;

Откровенная и аккуратная ложь.
Все доказательства я представил. Если Вам эти доказательства не нравятся, то это из серии "Не верю"(с)

Во-вторых, я ни на какие вопросы "не нарывался";

Нарывались и очень напористо: если Вам не подходит моё решение, приведите своё правильное: опять-таки ОДНОЙ цитатой. Это будет логично.

В-третьих, Вы мне никаких вопросов не задавали.

Дык и Вы вопросов не задавали, Вы сразу писали: я жду ответа на поставленный вопрос.
Я не стал валять дурака в Вашем стиле "вопроса не было" (мы ж не в детском саду).

Однако, теперь я жду ответа на мой вопрос без вопросительного знака на конце.
Судя по Вашему первому таки ОТВЕТУ на мой пост "в_целом", его -- ответа на вопрос -- не будет. "Это ж очевидно"(с), иначе какие проблемы дать его СРАЗУ, чтобы сразу меня лицом да в грязь?

Вам нужен флейм? Я отрицательно к этому отношусь.

Не надо прятаться за иностранные слова, якобы имеющие негативный душок.

[Камиль Абэ]

Так, что же писал К.Маркс об идеологии?

Итак, дело обстоит следующим образом: определённые индивиды, определённым образом занимающиеся производственной деятельностью, вступают в определённые общественные и политические отношения. Эмпирическое наблюдение должно в каждом отдельном случае —на опыте и без всякой мистификации и спекуляции — вскрыть связь общественной и политической структуры с производством. Общественная структура и государство постоянно
возникают из жизненного процесса определённых индивидов — не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности,т. е. как они действуют, материально производят и, следовательно, как они действенно проявляют себя в определённых материальных, не зависящих от их произвола границах, предпосылках и условиях.
Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни. Образование представлений, мышление, духовное общение людей являются здесь ещё непосредственным порождением материального отношения людей. То же самое относится к духовному производству, как оно проявляется в языке политики, законов, морали, религии, метафизики и т. д. того или другого народа. Люди являются производителями своих представлений, идей и т. д., — но речь идёт о действительных, действующих людях, обусловленных определённым развитием их производительных сил и — соответствующим этому развитию— общением, вплоть до его отдалённейших форм. Сознание [das Bewustsein] никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [das bewuste Sein], а бытие людей есть реальный процесс их жизни. Если во всей идеологии люди и их отношения оказываются поставленными на голову, словно в камере-обскуре, то и это явление точно так же проистекает из исторического процесса их жизни, — подобно тому, как обратное изображение предметов на сетчатке глаза проистекает из непосредственно физического процесса их жизни.
В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т. е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, — мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса,который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития; люди, развивающие своё материальное производство и своё материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также своё мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание. При первом способе рассмотрения исходят из сознания, как если бы оно было живым индивидом; при втором, соответствующем действительной жизни, исходят из самих действительных живых индивидов и рассматривают сознание только как их сознание. Этот способ рассмотрения не лишён предпосылок. Он исходит из действительных предпосылок, ни на миг не покидая их. Его предпосылками являются люди, взятые не в какой-то фантастической замкнутости и изолированности, а в своём действительном, наблюдаемом эмпирически, процессе развития, протекающем в определённых условиях. Когда изображается этот деятельный процесс жизни, история перестаёт быть собранием мёртвых фактов, как у эмпириков, которые сами ещё абстрактны, пли же воображаемой деятельностью воображаемых субъектов, какой она является у идеалистов…


Разделение труда, в котором мы уже выше нашли одну из главных сил предшествующей истории, проявляется теперь также и в среде господствующего класса в виде разделения духовного и материального труда, так что внутри этого класса одна часть выступает в качестве мыслителей этого класса (это — его активные, способные к обобщениям идеологи, которые делают главным источником своего пропитания разработку иллюзий этого класса о самом себе), в то время как другие относятся к этим мыслям и иллюзиям более пассивно и с готовностью воспринять их, потому что в действительности эти-то представители данного класса и являются его активными членами и поэтому они имеют меньше времени для того, чтобы строить себе иллюзии и мысли о самих себе. Внутри этого класса такое расщепление может разрастись даже до некоторой противоположности и вражды между обеими частями, но эта вражда сама собой отпадает при всякой практической коллизии, когда опасность угрожает самому классу, когда исчезает даже и видимость, будто господствующие мысли не являются мыслями господствующего класса и будто они обладают властью, отличной от власти этого класса. Существование революционных мыслей в определённую эпоху уже предполагает существование революционного класса, о предпосылках которого необходимое сказано уже выше

К.Маркс. Немецкая идеология. К.Маркс, Ф, Энгельс, Сочинения, т.3. стр.24, 46
(Выделено мною- Камиль А. )

Таким образом, представление К.Маркса об идеологии очень далеко от приписываемого Евгением-Буром.

Идеология по К. Марксу — это надстройка, зависящая от базиса (производственных отношений) — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание, в частности товарный фетишизм.

Далёк К.Маркс от приравнивания идеологии ложному сознанию. Да и товарный фетишизм, если и является ложным сознанием, то от идеологии отстоит в той же степени отдалённости, как и ложное сознание. Товарный фетишизм — по определению Карла Маркса — мистическое отношение к продуктам труда (товарам) как к сверхъестественным силам, вследствие способности товаров обмениваться в определенных пропорциях.
Ну не мог, рассуждая о пролетарской идеологии, К.Маркс говорить о ложном сознании. Известно, что идеологией пролетариата является марксизм. Ну не мог К.Маркс, строя своё учение, говорить о нём, как о ложном сознании. Буржуазную идеологию - либерализм он критиковал и клеймил. О ней он мог в полемике говорить, как о ложном сознании.

Судя по Вашему первому таки ОТВЕТУ на мой пост "в_целом", его -- ответа на вопрос -- не будет. "Это ж очевидно"(с), иначе какие проблемы дать его СРАЗУ, чтобы сразу меня лицом да в грязь?

Как говорится, Бог свидетель, не хотел я Вас " в грязь лицом". Я хотел, чтобы Вы сами разобрались в этом вопросе и для этого более внимательно, вдумчиво прочли К.Маркса, посмотрели как развил эти вопросы дальше В.Ленин, как этот вопрос обстоит сейчас.
Современные словари дают различные объяснения понятия «идеология». Мне больше нравится определение, которое даёт Большой Энциклопедический словарь. 2000.

ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) - система …взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности.

И к этому следует добавить, что это осознание и оценка означает не только степень приближения понимания действительности, но и влияния на неё. И последний аспект в настоящее время приобретает всё большее значение. Мы живём в эпоху идеологических войн.

[Ефремов]

Молодёжная школа "РОТ Фронта". И.Л.Ферберов: "Основы марксистской философии" Версия для печати

О так называемом Золотом правиле морали

Л.А.Булавка-Бузгалина. "Социальные освобождение и культура: диалектические контрапункты"

new Основной вопрос философии и его значение для теоретической физики

[Ктулху]

Я не буду делать ссылки, а вставлю напрямую. Извините, что много. Почему при всем при том мы постоянно доказываем кому-то, что не хуже прочих? Перечень в отдельных местах неточен, но не могу не привести:
1. П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин - первая в мире электрическая лампочка
2. А.С. Попов — радио
3. В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание)
4. А.Ф. Можайский — изобретатель первого в мире самолета
5. И.И. Сикорский — великий авиаконструктор, создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик
6. А.М. Понятов - первый в мире видеомагнитофон
7. С.П.Королев - первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли
8. А.М.Прохоров и Н.Г. Басов — первый в мире квантовый генератор — мазер
9. С. В.Ковалевская (первая в мире женщина — профессор)
10. С.М. Прокудин-Горский - первая в мире цветная фотография
11. А.А.Алексеев — создатель игольчатого экрана
12. Ф.А. Пироцкий - первый в мире электрический трамвай
13. Ф.А.Блинов - первый в мире гусеничный трактор
14. В.А. Старевич — объемно-мультипликационное кино
15. Е.М. Артамонов - изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом
16. О.В. Лосев — первый в мире усилительный и генерирующий полупроводниковый прибор
17. В.П. Мутилин - первый в мире навесной строительный комбайн
18. А. Р. Власенко — первая в мире зерноуборочная машина
19. В.П. Демихов - первым в мире осуществил пересадку легких и первым создал модель искусственного сердца
20. А.П. Виноградов - создал новое направление в науке — геохимию изотопов
21. И.И. Ползунов - первый в мире тепловой двигатель
22. Г. Е. Котельников — первый ранцевый спасательный парашют
23. И.В. Курчатов - первая в мире АЭС (Обнинская), также под его руководством была разработана первая в мире водородная бомба мощностью 400 кт, подорванная 12 августа 1953 года. Именно Курчатовский коллектив разработал термоядерную бомбу РДС-202 (Царь-бомба) рекордной мощности 52 000 кт.
24. М. О. Доливо-Добровольский - изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор, чем поставил точку в споре сторонников постоянного (Эдисон) и переменного тока
25. В. П. Вологдин — первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности
26. С.О. Костович — создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель
27. В.П.Глушко — первый в мире эл/термический ракетный двигатель
28. В. В. Петров - открыл явление дугового разряда
29. Н. Г. Славянов - дуговая электросварка
30. И. Ф. Александровский - изобрёл стереофотоаппарат
31. Д.П. Григорович - создатель гидросамолета
32. В.Г.Федоров — первый в мире автомат
33. А.К.Нартов - построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом
34. М.В.Ломоносов - впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы
35. И.П.Кулибин - механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста, изобретатель прожектора
36. В.В.Петров - физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу
37. П.И.Прокопович - впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками
38. Н.И.Лобачевский - Математик, создатель «неевклидовой геометрии»
39. Д.А.Загряжский - изобрёл гусеничный ход
40. Б.О.Якоби - изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала
41. П.П.Аносов - металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов
42. Д.И.Журавский - впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире
43. Н.И.Пирогов - впервые в мире составил атлас "Топографическая анатомия", не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое
44. И.Р. Германн - впервые в мире составил сводку урановых минералов
45. А.М.Бутлеров - впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений
46. И.М.Сеченов - создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд "Рефлексы головного мозга"
47. Д.И.Менделеев — открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы
48. М.А.Новинский - ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии
49. Г.Г.Игнатьев - впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю
50. К.С.Джевецкий — построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем
51. Н.И.Кибальчич — впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата
52. Н.Н.Бенардос — изобрёл электросварку
53. В.В.Докучаев - заложил основы генетического почвоведения
54. В.И.Срезневский - Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат
55. А.Г.Столетов — физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте
56. П.Д.Кузьминский - построил первую в мире газовую турбину радиального действия
57. И.В. Болдырев — первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа
58. И.А.Тимченко — разработал первый в мире киноаппарат
59. С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг — создали первую в мире автоматическую телефонную станцию
60. Н.Д.Пильчиков - физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления
61. В.А.Гассиев — инженер, построил первую в мире фотонаборную машину
62. К.Э.Циолковский - основоположник космонавтики
63. П.Н.Лебедев - физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела
64. И.П.Павлов - создатель науки о высшей нервной деятельности
65. В.И.Вернадский — естествоиспытатель, создатель многих научных школ
66. А.Н.Скрябин - композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме "Прометей"
67. Н.Е.Жуковский - создатель аэродинамики
68. С.В.Лебедев — впервые получил искусственный каучук
69. Г.А.Тихов - астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса
70. Н.Д.Зелинский - разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз
71. Н.П. Дубинин — генетик, открыл делимость гена
72. М.А. Капелюшников - изобрел турбобур в 1922 году
73. Е.К. Завойский открыл электрический парамагнитный резонанс
74. Н.И. Лунин — доказал, что в организме живых существ есть витамины
75. Н.П. Вагнер - открыл педогенез насекомых
76. Святослав Федоров — первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы
77. С.С. Юдин - впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей
78. А.В. Шубников - предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры
79. Л.В. Шубников - эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников)
80. Н.А. Изгарышев — открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах
81. П.П. Лазарев — создатель ионной теории возбуждения
82. П.А. Молчанов - метеоролог, создал первый в мире радиозонд
83. Н.А. Умов — физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии; кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности
84. Е.С. Федоров — основоположник кристаллографии
85. Г.С. Петров — химик, первое в мире синтетическое моющее средство
86. В.Ф. Петрушевский — ученый и генерал, изобрел дальномер для артиллеристов
87. И.И. Орлов — изобрел способ изготовления тканых кредитных билетов и способ однопрогонной многократной печати (орловская печать)
88. Михаил Остроградский — математик, формула О. (кратный интеграл)
89. П.Л. Чебышев — математик, многочлены Ч. (ортогональная система функций), параллелограмм
90. П.А. Черенков — физик, излучение Ч. (новый оптический эффект), счетчик Ч. (детектор ядерных излучений в ядерной физике)
91. Д.К. Чернов — точки Ч. (критические точки фазовых превращений стали)
92. В.И. Калашников — это не тот Калашников, а другой, который первым в мире оснастил речные суда паровой машиной с многократным расширением пара
93. А.В. Кирсанов — химик-органик, реакция К. (фосфозореакция)
94. А.М. Ляпунов — математик, создал теорию устойчивости, равновесия и движения механических систем с конечным числом параметров, а также теорему Л. (одна из предельных теорем теории вероятности)
95. Дмитрий Коновалов — химик, законы Коновалова (упругости парарастворов)
96. С.Н. Реформатский — химик-органик, реакция Реформатского
97. В.А.Семенников — металлург, первым в мире осуществил бессемерование медного штейна и получил черновую медь
98. И.Р. Пригожин - физик, теорема П. (термодинамика неравновесных процессов)
99. М.М. Протодьяконов — ученый, разработал общепринятую в мире шкалу крепости горных пород
100. М.Ф. Шостаковский — химик-органик, бальзам Ш. (винилин)
101. М.С. Цвет — метод Цвета (хромотография пигментов растений)
102. А.Н. Туполев - сконструировал первый в мире реактивный пассажирский самолет и первый сверхзвуковой пассажирский самолет
103. А.С. Фаминцын — физиолог растений, первым разработал метод осуществления фотосинтетических процессов при искусственном освещении
104. Б.С. Стечкин — создал две великих теории — теплового расчета авиационных двигателей и воздушно-реактивных двигателей
105. А.И. Лейпунский — физик, открыл явление передачи энергии возбужденными атомами и
молекулами свободным электронам при столкновениях
106. Д.Д. Максутов — оптик, телескоп М. (менисковая система оптических приборов)
107. Н.А. Меншуткин — химик, открыл влияние растворителя на скорость химической реакции
108. И.И. Мечников — основоположников эволюционной эмбриологии
109. С.Н. Виноградский — открыл хемосинтез
110. В.С. Пятов — металлург, изобрел способ производства броневых плит прокатным методом
111. А.И. Бахмутский — изобрел первый в мире угольный комбайн (для добычи угля)
112. А.Н. Белозерский — открыл ДНК в высших растениях
113. С.С. Брюхоненко — физиолог, создал первый аппарат искусственного кровообращения в мире (автожектор)
114. Г.П. Георгиев — биохимик, открыл РНК в ядрах клеток животных
115. E. А. Мурзин - изобрел первый в мире оптико-электронный синтезатор «АНС»
116. П.М. Голубицкий - русский изобретатель в области телефонии
117. В. Ф. Миткевич - впервые в мире предложил применять трехфазную дугу для сварки металлов
118. Л.Н. Гобято — полковник, первый в мире миномет был изобретен в России в 1904 году
119. В.Г. Шухов — изобретатель, первым в мире применил для строительства зданий и башен стальные сетчатые оболочки
120. И.Ф.Крузенштерн и Ю.Ф.Лисянский — совершили первое русское кругосветное путешествие, изучили острова Тихого океана, описали жизнь Камчатки и о. Сахалин
121. Ф.Ф.Беллинсгаузен и М.П.Лазарев — открыли Антарктиду
122. Первый в мире ледокол современного типа — пароход русского флота "Пайлот" (1864), первый арктический ледокол — "Ермак", построен в 1899 под руководством С.О. Макарова.
123. В.Н.Сукачев - основоположник биогеоценологии, один из основоположников учения о фитоценозе, его структуре, классификации, динамике, взаимосвязях со средой и его животным населением
124. Александр Hесмеянов, Александр Арбузов, Григорий Разуваев — создание химии элементоорганических соединений.
125. В.И. Левков — под его руководством впервые в мире были созданы аппараты на воздушной подушке
126. Г.Н. Бабакин — русский конструктор, создатель советских луноходов
127. П.Н. Нестеров — первым в мире выполнил на самолете замкнутую кривую в вертикальной плоскости, «мертвую петлю», названную впоследствии «петлей Нестерова»
128. Б. Б. Голицын — стал основателем новой науки сейсмологии

[Ефремов]

"Философия и политика", (антинаука)