Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):А что такое возстание - это смертники доведенные до последнего своего шага врубить дубиной по этим красным волкам перед тем как получить пулю.
Вообще-то я не сторонник Советов вообще ("с большевиками", или "без большевиков" - как хотели участники Кронштадтского восстания). Я - за утверждение Учредительным Собранием Великого Князя Михаила Александровича в качестве Императора Всероссийского. Так и должно было быть, если бы русские люди верили в Бога и помнили свои данные перед Богом обеты... Но, к сожалению, вера в Бога оказалась тогда (в 1917 году) не очень сильна, политические страсти затмили разум. А что было после, кто после измены Царям выступал за Советы, и в каком составе желал видеть эти Советы - всё это уже не столь важно.

А теперь и тем более не важно. Советов - с большевиками или без них - давно уже нет и в помине. Тот институт управления (Советы), который был создан без веры в Бога, после измены Соборному обету 1613 года, людьми-богоборцами с разумом суетным и помраченным политическими страстьми, оказался не очень долговечен. И это лишний раз доказывает справедливость утверждения, что "человек предполагает, а Бог располагает".

Поэтому не совсем понятно, как Мормон, не удосужившись выяснить мою позицию в этом вопросе, сразу решил приписать мне какие-то "двойные стандарты". Из участников Кронштадтского восстания я не стал бы делать ни "святых" ни "борцов за свободу"- именно вследствие их приверженности Советам. Советам, которые теперь уже отошли в область истории. По той причине, что они, Советы, были созданы отступниками от веры на непрочном основании общенародной измены тем самым обетам, которые за 300 лет до этого были торжественно даны перед лицом Всемогущего Бога их благочестивыми и верующими прадедами.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Димитрий33 писал(а):
m-sveta писал(а):Мишатка, помои это у тебя, а у нас правда
"Правда". Газета.


“Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств
по различным каналам и под разными этикетками, они оказались в состоянии создать свой главный орган —
“Правду”,
вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу своей партии”.
Фон Кюльман, министр иностранных дел Германии, из письма кайзеру от 3 декабря 1917 года *.

* Небольшая неточность: это письмо фон Кюльмана, статс-секретаря иностранных дел (функции министра исполнял рейхсканцлер), адресовано не лично кайзеру, а представителю Министерства иностранных дел при Ставке (см.: Germany and the Revolution, in Russia, .1915-1918. Documents from the Archives of the German Foreign Ministry. Edited by Z.A.B. Zeman. London. 1958. P. 94). — Прим. ред. “РИ”.

Вообще-то эти документы - из архива МИД Германии... Изданы в Лондоне, в 1958 г.
Дмитрий, Вы, вроде бы это уже постили. Значит Вы уверены, что здесь написано что-то стоящее.Тогда вопрос:

В широком смысле "документом" может быть любой кусок бумаги. Даже откровения Мишатки, при определённых условиях, могут стать документами, имеющими доказательную базу для потомков: "вот видите, какой бред писали в 2012-м году" и т.п.

Но конкретно документы - это "облеченные в письменную форму носители информации, удостоверяющие наличие фактов определенного значения".

Вот Вам вопрос: что удостоверяет приведённый Вами выше "документ"?
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Димитрий33 писал(а):
Мормон писал(а):А что такое возстание - это смертники доведенные до последнего своего шага врубить дубиной по этим красным волкам перед тем как получить пулю.
Вообще-то я не сторонник Советов вообще ("с большевиками", или "без большевиков" - как хотели участники Кронштадтского восстания). Я - за утверждение Учредительным Собранием Великого Князя Михаила Александровича в качестве Императора Всероссийского. Так и должно было быть, если бы русские люди верили в Бога и помнили свои данные перед Богом обеты... Но, к сожалению, вера в Бога оказалась тогда (в 1917 году) не очень сильна, политические страсти затмили разум. А что было после, кто после измены Царям выступал за Советы, и в каком составе желал видеть эти Советы - всё это уже не столь важно.

А теперь и тем более не важно. Советов - с большевиками или без них - давно уже нет и в помине.
Дмитрий, тогда уж тем более не важно, что там за монархию Вы, и Вам подобные желаете навязать России. Поскольку этот вариант государственного устройства русский народ выкинул на помойку истории ещё до Советов.

Димитрий33 писал(а):Тот институт управления (Советы), который был создан без веры в Бога, после измены Соборному обету 1613 года, людьми-богоборцами с разумом суетным и помраченным политическими страстьми, оказался не очень долговечен. И это лишний раз доказывает справедливость утверждения, что "человек предполагает, а Бог располагает".


В масштабах истории цивилизаций 300 лет романовской монархии - ненамного больше. Так что "Бог располагает", да.
Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение АУРА »

Димитрий33 писал(а):
Вообще-то я не сторонник Советов вообще ("с большевиками", или "без большевиков" - как хотели участники Кронштадтского восстания). Я - за утверждение Учредительным Собранием Великого Князя Михаила Александровича в качестве Императора Всероссийского.
Как же так Димитрий, он же , вроде состоял в марганатическом браке?
Низзя, низзя. :smu:sche_nie:
Так и должно было быть, если бы русские люди верили в Бога и помнили свои данные перед Богом обеты... Но, к сожалению, вера в Бога оказалась тогда (в 1917 году) не очень сильна, политические страсти затмили разум
Но ведь те, кто помнил эти "данные перед Богом обеты", к 17-му году уже померли все давным-давно, и, наверное у Бога там на небесе находились.
И почему -то "оттуда" не смогли вместе с Богом защитить своих помазанников.

Кстати, Христос призывал нас смертных никогда не клясться и клятв не давать, а просто говорить "да", или "нет".Тем паче еще не только за себя, но и за других.
Вот этим, видимо, наши клявшиеся предки и нагрешили.Греховодники!
Наверное, это Господь тоже послал им "бич господень", как тут недавно Мишатка говорил о ВОВ( или это Вы говорили?)

Бог-то Бог, но не будь и сам плох! К Богу сподобиться простолюдин готовился после смерти, а здесь жизнь земная , она у каждого одна, и прожить ее надо так, чтобы когда ты помрешь, было чем, кому и на что тебя "помянуть".И чем больше всего этого, тем больше возможностей стать праведником на" том свету"

Как говорил Христос "Богу - Богово" , а "слесарю - слесарево" :)
Политические страсти были после, а вначале и до-о-о-о-олгие годы людям "затмила разум" собачья жизнь, когда "рой подавленных и трепетных рабов завидовал житью последних барских псов"
А теперь и тем более не важно. Советов - с большевиками или без них - давно уже нет и в помине.


Как и "божьих помазанников" :cry_ing:
Тот институт управления (Советы), который был создан без веры в Бога, после измены Соборному обету 1613 года, людьми-богоборцами с разумом суетным и помраченным политическими страстьми, оказался не очень долговечен.
Пока недолговечен, но.... очень перспективен!
И это лишний раз доказывает справедливость утверждения, что "человек предполагает, а Бог располагает"

Вот именно.Бог и своих "помазанников" в 1917 расположил согласно его замыслу.
Советам, которые теперь уже отошли в область истории. По той причине, что они, Советы, были созданы отступниками от веры на непрочном основании общенародной измены тем самым обетам, которые за 300 лет до этого были торжественно даны перед лицом Всемогущего Бога их благочестивыми и верующими прадедами.
Вот если бы тем самым наши" благочестивые прадеды", клянясь за других не нагрешили пред Господом, кто знает, может Господь и не наслал бы на грешные головы тем, кому они клялись, наказание господне в виде войн и революций :ny_tik:

И Вы, Димитрий, тоже грешите, призывая каяться за грехопадение наших господ и помазанников, которых Господь осудил и наказал!
Константин

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Константин »

Предлагаю начать обсуждать заявленную тему "Россия, которую мы потерялив 1917г."

Представим себе в 1917г. не случилось никаких революций, все бунтовщики благополучно исправилисьи возлюбили ближних.
Война закончилась победой Антанты, Россия получила свою долю добычи-проливы, Стамбул, контрибуции, войска демобилизованны и вернулись домой к семьям.
Более 10 млн. челове в основном мужчин не погибли в Гражданской войне, не умерли с голоду 1921г(голода и небыло бы), не умерли от раскулачивания, расказачивания, голода 1932-1933, не были бы репрессированны, а жили бы счастливо, плодились и размножались. К 1950 г. по расчетам Д.И. Менделеева составили бы 282 млн. человек, а к 2000г. 594 млн.человек. Вот о чем надо задуматься. мы имели по численности 3 население мира, а сейчас....
Как говорит В.В. Путин мы потеряли самое дорогое, что только может быть человеческий ресурс и время.
Всем критикам, стенающим о заслугах большевиков приведу в пример Китай, Индию, Малазию, Южную Америку, а Россия, была 5=я экономика мира. Где мы сейчас...
Задаюсь вопросом, а была бы ВОВ, и почти уверенно отвечаю нет. Ну какая бы Германия полезла бы с 80 млн.чел на 250млн.чел
Россия в 1940 была бы 2-3 экономикой мира. Как в индустрилизацию понастроили Американских заводов, так к же бы их и строили, только уже начали в 20-е годы.
Сейчас для нас головная боль Дальний восток. можно с уверенностью сказать, что сейчас там было-бо миллионов 100 с соответствующей инфраструктурой.

Кто ответит за это. Большики с Лениным во главе, выполнили заказ Англии, франции --- подстрелили РОССИЮ на взлете.[*][/color]
Вдумайтесь в это, посчитайте.
СЕЙЧАС НАС БЫЛО БЫ 620 000 000 человек - совсем другой мир


Константин.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Вы прекрасно знаете, что к отречению царя большевики отношения не имели...[/color]
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Михаил »

Константин писал(а):Война закончилась победой Антанты, Россия получила свою долю добычи-проливы, Стамбул, контрибуции,
Да ни хрена бы она не получила. Англосаксы так и отдали - держи карман шире. Ткнули бы рожей в долги и все
Константин писал(а):Более 10 млн. челове в основном мужчин не погибли в Гражданской войне
Так а Гражданской вроде как миллион погиб с обеих сторон.
Константин писал(а):Как говорит В.В. Путин мы потеряли самое дорогое, что только может быть человеческий ресурс и время.
Ага сам его теряет и еще совести хватает плакаться

Изображение
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Костик, ты больной. Еще расскажи, что не было бы ПМВ.
Весь твой бред разбирать не буду, там что не слово, то бред. начну с начала
Представим себе в 1917г. не случилось никаких революций, все бунтовщики благополучно исправилисьи возлюбили ближних.
это ты про февральскую? или в истории России у нас не было революций до 1917 года? не было войн? восстаний?
в 1921 году не было бы голода? Климат бы изменился? неурожая бы не было? Почему тогда он был в Румынии и других странах?
Может бы и испанки бы не было? Ты знаешь сколько человек умерло в 1918-1919 году ТОЛЬКО от испанки? сколько миллионов? но у тебя и жертвы испанки это жертвы красного террора )))))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Димитрий33 писал(а): “Только после того, как большевики получили от нас постоянный поток средств
по различным каналам и под разными этикетками, они оказались в состоянии создать свой главный орган —
“Правду”,
вести энергичную пропаганду и заметно расширить первоначально узкую базу своей партии”.
Фон Кюльман, министр иностранных дел Германии, из письма кайзеру от 3 декабря 1917 года *.

Вообще-то эти документы - из архива МИД Германии... Изданы в Лондоне, в 1958 г.
Ну что ж Дмитрий, верящий врагам России больше, чем ее спасителям, Бог тебе судья.
Для него бесполезно что-то доказывать, говорю остальным. Теме "немецких денег" на сайте ленинизм поставлено огромное количество материалов, как просоветских, так и российских, и западных.
Данный документ приведенный Дмитрием не упоминается ни Фишера, ни у Рабиновича, ни даже у Вернера Хальвега, у которого
В книге впервые собраны документы МИД кайзеровской Германии, хранившиеся в лондонском «Форин оффисе» и других западных архивах
Если откроете его книгу, там буквально перепечатаны эти документы.
Единственный раз этот документ публикует английский автор по фамилии Катков (?) в разгар холодной войны в 1956 году (а не как обычно врет Дмитрий в 1958)
Katkov G. Foreign Office Documents on Financial Support to the Bolsheviks in 1917. «International Affairs (Royal Institute of International Affairs 1944-)». Vol.32. № 2 (April 1956)
Так что САМ Катков пишет по поводу этого документа? (в этой книге а также в Катков Г.М. Февральская революция. М., 1996. С. 107, 121; см. также переиздание данной книги: М., 2006. С. 120, 140
Какими еще находящимися в научном обороте материалами аргументируется версия о «германском следе»? Её сторонники зачастую апеллируют к работам британского историка Г.М. Каткова. Этот исследователь еще в середине 1950-х гг. опубликовал послание министра иностранных дел Германии Р. фон Кюльмана кайзеру Вильгельму II через чиновника для изустной передачи информации[30], предварив его пространной статьей. В ней сам Катков подчеркивает: «Подозрения в том, что большевики получали финансовую помощь от германского правительства – не клевета, а логичное предположение»[31], поскольку публикуемый им документ является лишь косвенной уликой, подлинной содержащейся в ней информации не может быть подтверждена. Катков считает маловероятным обман кайзера фон Кюльманом в сообщении о финансовой поддержке большевиков, однако это — лишь логические умозаключения. Историк отдавал себе в этом отчет, а потому оговорился в тексте статьи, что указаниям Кюльмана на «сверхважность» германского финансирования большевиков вероятно, присущи самовосхваление и преувеличение. В самом деле, фон Кюльман заявляет буквально следующее: «Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии»[32]. Увы, апологеты исторической гипотезы о «германском следе» зачастую пренебрегают этим и расценивают предположение Каткова как доказанный факт.

Ко всему прочему, этот британский историк в предисловии к посланию фон Кюльмана некритично высказывается о «документах Сиссона», лишь упоминая о предположениях в пользу их фабрикации со ссылкой на С.П. Мельгунова; впрочем, это объяснимо, т. к. разоблачающая их работа Дж. Кеннана увидела свет лишь 2 месяца спустя. В своей широко известной монографии о Февральской революции Г.М. Катков придерживается той же сдержанной позиции в отношении связей германской военно-политической верхушки и РСДРП (б). Он признает, что в архивах германского МИДа отсутствуют документальные свидетельства о поддержке Парвусом и его агентами забастовочного движения в Российской империи в 1916 и начале 1917 г. и, даже говоря о поддержке большевиков немецкими властями, оговаривается — «знал об этом большевистский вождь или нет»[33]. Таким образом, Катков был сторонником версии «германского следа», но хронологически ограничивал оказываемую немцами большевистской партии поддержку исключительно 1917 годом; он приводит пример с нехваткой у РСДРП (б) денег даже для выпуска своего журнале «Сборник социал-демократа» зимой 1916/1917 гг....
Но то что для антикоммуниста историка, по его словам косвенный факт, для нашего Дмитрия истина в последней инстанции.
Для интересующихся вопросом предлагаю почитать научные работы на сайте ленинизм. Если есть желающие - уточню список
Там же приведены документы
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

m-sveta писал(а):Ну что ж Дмитрий, верящий врагам России больше, чем ее спасителям, Бог тебе судья.
Он не за Россию -- он за бога. А на чьей стороне был бог и чем русские провинились перед богом, мы хорошо знаем. Самой показательной в этом смысле является "Сказка о попе и работнике его Балде", а с учётом реакции РПЦ -- просто нет слов, одни междометия
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

АУРА писал(а):Вот если бы тем самым наши" благочестивые прадеды", клянясь за других не нагрешили пред Господом, кто знает, может Господь и не наслал бы на грешные головы тем, кому они клялись, наказание господне в виде войн и революций
Во-первых, они не "клялись", а приносили Соборный обет от имени всего народа. Про "тем, кому они клялись" - вообще не понял, что здесь АУРА имеет в виду... Наши предки приносили обет Богу.

Интересно, как же они "нагрешили", желая восстановить лежащую в руинах после Смуты Россию? Призывая всех сограждан к необходимости утвердить Православного Царя на Русском Престоле? И для этого давая обет в верности новому Царю, Михаилу Феодоровичу? А без Православного Царя, без единоначалия и Самодержавия возможно ли преодолеть Смуту? И обеспечивать защиту страны, сохраняя её целостность и независимость?

По мнению АУРЫ получается, что существование независимой (не оккупированной поляками и литовцами) России во главе с Православным Царём, Помазанником Божиим, - это уже "грех"?

Случаи обетов родителей за своих детей описаны в Библии. Например, посвящение будущих детей Богу. Так что греха здесь нет.
Кроме того, обет - это обещание. Обещание не имеет ничего общего с "клянусь таким-то предметом..."(например, собственной головой или городом), что, действительно, является грехом. Обет перед Богом не является грехом.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... b3c#p31513

«Торжественная и вместе страшная грамота, - пишет преподобный о. Феодосий (Кашин) Кавказский, - Ею клятвенно связаны с царями из Дома Романовых не только сами предки составители ее, но и все мы, потомки их, до скончания века. Многие угодники Божии не только новозаветные, но и ветхозаветные хранили обеты, данные за них прежде рождения родителями их; это обязывает и нас к тому же.

Соблюдение сего обета, данного за нас клятвенно нашими предками, - залог нашего благополучия, как временного - на земле, так и вечного - на небесах - по слову Божию; и наоборот: несоблюдение его есть великий грех перед Богом, влекущий за собою наказание, как и показала революция».
Последний раз редактировалось Димитрий33 22 дек 2012, 01:30, всего редактировалось 4 раза.
Ответить