За Правду!

Razdolbay

Зато офиуальная версия событий легко опровергаема.

Если завтра где нибудь в Детройте рванёт ядерная бомба и по телевизору в новостях вдруг покажут "чудом воскресшего"Усамо Бен--Ладена и признается в "террактах против всего мирового сообщества"вы без колебания в это поверите.

Большинство людей верят в общепринятую версию с первоисточниками--которые вообще не выдерживают никакой критики.Первоисточники и история на их основе делаются теми кто платит за это.Кто платит тот и заказывает музыку.

Зонтик писал(а):Razdolbay
Зато офиуальная версия событий легко опровергаема.

Это Вы мне на что отвечали про "офуяльную версию"? Вас кажется заносит.

Зонтик писал(а):Если завтра где нибудь в Детройте рванёт ... вдруг покажут ... и признается ... вы без колебания в это поверите.

Да не в жисть! К Вашему сведению, я как раз бааааальшой скептик, чтобы верить за глаза политикам, историкам, журналистам и творцам сенсационных версий.

Зонтик писал(а):Большинство людей верят в общепринятую версию с первоисточниками--

Не обязательно верить в общепринятое. Но без первоисточников не обойтись. Иначе будете питаться "продукцией пищеварения", исходящей из уст талантливых манипуляторов, сдвинутых по фазе "новаторов" или впертых "ортодоксов".

Razdolbay писал(а): Конкретно могу сказать одно: обычная конспирология. Поэтому Козинкина опровергнуть невозможно. В принципе. Как любую религию. Или как БСК. Чтобы его опровергать нужно чтобы он сначала что-то доказал.

По моему как раз насчет конспирологии у Козинкина ничего особого нет - он иногда указывает на родственные связи некоторых военачальников или на внеслужебные отношения некоторых деятелей, когда они обсуждали вопросы, не находящиеся в их компетенции.
Ну и чтобы вы сильно не "конспироложествовали", приведу вам некоторые известные фамилии современных "борцунов" с тоталитарным советским режимом - Калугин, Поляков, Митрохин, Гордиевский, Резун и еще много десятков людей в погонах, совершивших банальное предательство интересов страны. А уж про других, невоенных - я даже не упоминаю.
Что же касается таких деятелей, как Ельцин и Ко, то среди примкнувших к ним военных известны Воробьев, Руцкой, Шапошников, Грачев и др., которые охотно предали присягу и быстро переметнулись к новому хозяину Кремля. Вопрос конечно риторический, но я задам его вам - при Сталине наличие таких людей вы конечно не допускаете?
К чести Сталина, он прекрасно избавился от тех, чьи морально-деловые качества не соответствовали его принципам - вот поэтому он их изгонял или судил за конкретные проступки при случае.
Так что если у вас есть желание пообсуждать книгу Козинкина конкретно, то потрудитесь сначала привести текст, который вы считаете ложным или ошибочным, а потом дайте к нему свой комментарий - вот тогда и посмотрим "а судьи кто?"...

Razdolbay писал(а):Суворов уверен,

Суворов обычный жулик и поэтому может выдвигать разные абсурдные версии - для него главное не истина, а гонорары.

Razdolbay писал(а):Козинкин по косвенным признакам и свидетельствам "вычисляет" существование "телеграммы ГШ от 18-19 июня"

Жаль что вы не поняли систему доказательств существования этих распоряжений, хотя реальных свидетельств перемещения войск предостаточно, не говоря уж о мемуарной литературе. Так как вы не понимаете на основании чего происходили такие перемещения, то боюсь вы вряд ли поймете, почему Козинкин уверен в своей версии.

Razdolbay писал(а):Осталось найти 10 смысловых отличий по пунктам 1 и 2. Осилите?

Вам бы тоже военную науку подучить не мешало, но я боюсь вы её не осилите...

ccsr писал(а):Вопрос конечно риторический, но я задам его вам - при Сталине наличие таких людей вы конечно не допускаете?

Отчего же? Вполне допускаю. Были такие, есть и будут.

ccsr писал(а):Суворов обычный жулик и поэтому может выдвигать разные абсурдные версии ...

Я хоть и не "суворовец", но я вам скажу так: жаль что вы не поняли систему его доказательств существования этих планов, хотя реальных свидетельств перемещения войск предостаточно, не говоря уж о мемуарной литературе. Так как вы не понимаете на основании чего происходили такие перемещения, то боюсь вы вряд ли поймете, почему Суворов уверен в своей версии.

ccsr писал(а):

Razdolbay писал(а):Осталось найти 10 смысловых отличий по пунктам 1 и 2. Осилите?

Вам бы тоже военную науку подучить не мешало, но я боюсь вы её не осилите...

Хоть вы военную науку и учили, но найти смысловые различия в подходе к сотворению сенсаций вы не смогли. И это как раз хорошо, потому что различий нет. Ни единого. Козинкин и Суворов - два сапога пара.

Так как вы не понимаете на основании чего происходили такие перемещения, то боюсь вы вряд ли поймете, почему Козинкин уверен в своей версии.

Слишком смелое заявление, даже для полковника. Перемещения происходили на основании известных распорядительных документов. Но Козинкин к ним в довесок выдумывает несуществующие, якобы как ответная мера на сообщения разведки о предстоящем нападении.

Козинкин и Суворов - два сапога пара.

Я уже сравнивал их. ИМХО, ложь Козинкина еще более мерзка, чем Суворова.

Razdolbay писал(а): Отчего же? Вполне допускаю. Были такие, есть и будут.

Ну наконец то - оказывается предательство старо как мир. То есть не Козинкин его выдумал - спасибо и на этом.

Razdolbay писал(а):Так как вы не понимаете на основании чего происходили такие перемещения, то боюсь вы вряд ли поймете, почему Суворов уверен в своей версии.

Суворов обычный предатель и у него нет версии - есть грязная фальшивка, состряпанная за него другими, и вброшенная на постсоветское пространство для дискредитации прошлого страны. Нет у Резуна никакой теории - вы бы хоть количество и качество войск на 22 июня 1941 года сравнили объективно - может тогда бы поняли, что Сталину не до нападения было, а значит весь бред Резуна выеденного яйца не стоит.

(Потеры не имеющие смысловой нагрузки флуд и троллинг с переходом на личности и оскорблениями - нарушение п.10,11 Правил)

Как вам такая версия событий.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 10n=ru&i=4

(Разве там версия? Там обзор РАЗНЫХ версий, да и разбор-то так себе.)

Зонтик писал(а):Как вам такая версия событий.http://yandex.ru/clck/redir/....

1. Подозрение вызывает то, что Автор указывает не прямую ссылку, а через Яндекс.
Почему нет соображения показать коротко и сразу адрес на сайте "Оболганности"? :
http://liewar.ru/content/view/183/1/

2. Оттуда:

...
Надо убирать Сталина — к этому мнению многие пришли.

Но как? У него в руках реальная власть. И, самое главное, – поддержка низов — партийных и беспартийных.

Значит, надо его этой поддержки лишить...

И вот начинается саботаж пятилетних планов, вредительство на заводах и в шахтах, устраиваются «перегибы» при коллективизации. Помогает и Запад — нагнетает обстановку, шлёт ультиматумы, устанавливает золотую блокаду. Мы, мол, золото брать не будем, везите к нам зерно, тогда получите нужное оборудование.

Это сопротивление и саботаж скрытой оппозиции привели к разорению крестьян и страшному голоду.
....

Отвечаю: лично мне ясно видно, что товарищ неадекватен тому массиву документов и текстов из тех лет.
А свою "версию" по какой-то причине высасывает из пальца в лучших традициях фейсателей-понтастов самых настоящих пропагандистов.
С методом товарищей Козинкина и "ccsr", т.е. криками, что эта "версия" самая-самая правильная.

СОВЕТ ДНЯ: ссылочку приведите на каждую "мыслЮ" из вышеуказанного фрагмента.
ИМХО: Хотя... есть вероятность, что следом возникнет кубокилометровый поток "правильного" "сознания".
Т.е. в принципе бесполезно.
Так что, могу только пожелать успехов.

Удалил сообщение пользователя sventof.
(Я владею фотошопом и корелом. Могу внешний вид сайта Закорецкого К.С. "разделать под хохлому". Развязываете мне руки?)