За Правду!

Ass писал(а):фофан
Инфаркт с ним случился за несколько месяцев до этого.Под этим предлогом его решили не беспокоить.

Друг мой! Я же сказал, что понял. Но, раз Вы не поняли, что я понял, поясните - где находился Косыгин на момент принятия решения - в больнице или на работе??

Ass писал(а):фофан
Я так понимаю вам не нравится Косыгин.

Как-то такое отношение к Косыгину объясняется такими объяснениями

Ефремов писал(а): «А ныне кончину социализма в СССР 91-го года пытаются объяснить реформой Косыгина.»
Не только реформой Косыгина, но эта реформа внесла свой вклад в процесс уничтожения Социализма.
.

Все неудачи от происков врагов.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Все неудачи от происков врагов.»
А Вы как себе представляете Историю?
«Как ступа с бабаю-ягой идет-бредет сама собой»?

«История – не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс, Энгельс, т.2, с.102)

«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.» (Маркс, Энгельс, т.4, с.424)

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Все неудачи от происков врагов.»
А Вы как себе представляете Историю?
«Как ступа с бабаю-ягой идет-бредет сама собой»?
«История – не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека» (Маркс, Энгельс, т.2, с.102)
«История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов.» (Маркс, Энгельс, т.4, с.424)Ефремов.

Ваша реплика находится совсем в другой плоскости, чем то о чём я говорил. А коли я не понят ( или делается вид, что я сказал нечто непонятное) , то продолжу свою мысль, хотя мне казалось, что всё понятно
«Все неудачи от происков врагов.». А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.»
Все находится во взаимосвязи: если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям – это одна из СВОИХ ошибок. Чтобы знать, как противодействовать предательству, надо знать, в чем оно состоит... Т.е. рассматривать вопрос предательства надо вне зависимости от иных причин разрушения СССР – это тоже причина.
Вопрос можно ставить иначе: почему не рассматриваем другие причины?!
Рассматриваем.
Например, реформа Косыгина не является актом его предательства – это был недальновидный, политически и экономически ошибочный шаг.

Ни кто не запрещает Вам выдвинуть на обсуждение другие причины развала СССР и отхода от социалистического пути развития.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«А надо прежде "на себя оборотиться", выявить свои ошибки, проанализировать их.»
Все находится во взаимосвязи: если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям – это одна из СВОИХ ошибок.

Интересное, конечно рассуждение, но абсолютно неверное. В данном случае мы говорим о предательстве в отношении государства. Для таких действий предусмотрены соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Ваше утверждение «если есть предательство то, значит, нет противодействия предателям» на самом деле говорит только о латентности этих преступлений. Эффективность охраны государства – важное дело. Лично моё мнение, что «делотворчество» 30-40-х годов надломило стержень соответствующих «органов».

Чтобы знать, как противодействовать предательству, надо знать, в чем оно состоит... Т.е. рассматривать вопрос предательства надо вне зависимости от иных причин разрушения СССР – это тоже причетa причина.

Почему «вне зависимости от иных причин»? Ведь Вы сами говорите, что «все находится во взаимосвязи».

А что такое «причета»? Высший пилотаж языкознания?

Вопрос можно ставить иначе: почему не рассматриваем другие причины?!
Рассматриваем.
Например, реформа Косыгина не является актом его предательства – это был недальновидный, политически и экономически ошибочный шаг.

Ни кто не запрещает Вам выдвинуть на обсуждение другие причины развала СССР и отхода от социалистического пути развития.Ефремов.

Мы с Вами находимся на разных позициях. Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.
Работы над ошибками не получается.

Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.
Работы над ошибками не получается.

Вы же не обосновываете своего мнения.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Почему «вне зависимости от иных причин»? Ведь Вы сами говорите, что «все находится во взаимосвязи».»
Не верно выразился: надо было сказать, что и эта причина требует своего рассмотрения, не смотря на то, рассматриваем мы другие причины или нет.

«А что такое «причета»? Высший пилотаж языкознания?»
Ошибка.
Спасибо, исправил.

«Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.»
Про НЭП – Вы придумали.
НЭП, для своего времени, был необходим и его очень вовремя свернули. Не будь мирового кризиса 1929 года, не исключено, что НЭП просуществовал бы на несколько лет дольше. А так пришлось, чтобы самим не попасть под кризис, сворачивать НЭП в 1929 и форсировать индустриализацию.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Вы считаете, что НЭП и косыгинские реформы несли и, даже, принесли гибель социализму. Я же считаю, что это были неиспользованные шансы для упрочнения социализма.»
Про НЭП – Вы придумали.
НЭП, для своего времени, был необходим и его очень вовремя свернули. Не будь мирового кризиса 1929 года, не исключено, что НЭП просуществовал бы на несколько лет дольше. А так пришлось, чтобы самим не попасть под кризис, сворачивать НЭП в 1929 и форсировать индустриализацию.Ефремов.

Знаете, годичной давности обсуждение НЭПа на Форуме оставило у меня такой "осадок". В отношении очень вовремя свернули. категорически не согласен, тем более Вы связываете свёртывание НЭПа с мировым экономическим кризисом. Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".»
Точно так и было!

Только Вы упускаете из вида, что для того, чтобы мировой кризис поставить на службу экономике СССР, пришлось взять управление в руки властей СССР, т.е. свернуть НЭП.

Ефремов.