Re: Слово истины.....
Добавлено: 06 май 2013, 17:53
Вы его убили, Света. Это ж бомба. Дима33 такого не выдержит.
Вы же сами привели текст, начинающийся с воспомниний :m-sveta писал(а):с каких это пор Коковцев иностранец?
А это как понимать:m-sveta писал(а):Ребята, приколитесь, этот сборник - настольная книжка нашего общего "дружбана" тютчева,
Вы уж определитесь для начала, прежде чем выплескивать эмоции на форуме. Иначе вас серьезно воспринимать не будут.m-sveta писал(а):Кстати приношу извинения. Сборник довольно неплохой, много документов, мемуаров.
Тем более нужно было дать указание не расстреливать царя без суда и следствия, а весной, или позже, доставить его в Москву или в Питер.m-sveta писал(а):Не зря Ленин ТОГДА говорил, что нужен суд над царем, непременно нужен суд, чтобы до каждого темного крестьянина дошло, что это за личность.
Сталин в отличие от разных пропагандистов умел головой думать, вот почему и о религии вспомнил в тяжелые годы войны, и о Иване Грозном, и о Александре Невском, и о А.В.Суворове, который разгромил Пугачева, между прочим.m-sveta писал(а):И не надо на Сталина кивать, вы тут еще из Сталина монархиста сделайте.
Это всего лишь ваши домыслы, к которым я никакого отношения не имею.m-sveta писал(а):Не старайтесь, если бы у Сталина можно было найти хоть намек на романолюбие, его уже давным бы давно "нашли" и носились бы с ним как с писаной торбой.
Это всего лишь ваше мнение, причем, как вы любите требовать от других, ничем не подкрепленное документально.m-sveta писал(а):Так что я остаюсь при своем всегдашнем мнении - большинство народа было либо радо казни, либо равнодушно к ней отнеслась.
Во-первых я не сторонник монархии и никогда им не был. Но нашу историю в вашем вкусе переписать не получится - вам это надо учесть.m-sveta писал(а):А если ccsr она не нравится, то это его ЛИЧНОЕ дело вместе с его единомышленниками монархистами
Не надо меня воспринимать серьезноccsr писал(а): Вы уж определитесь для начала, прежде чем выплескивать эмоции на форуме. Иначе вас серьезно воспринимать не будут.
Больше трех смайликов ставить не разрешает, а то бы я тут умерла со смехуccsr писал(а):Тем более нужно было дать указание не расстреливать царя без суда и следствия, а весной, или позже, доставить его в Москву или в Питер.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Только не говорите, мне, что из-за расстрела царя - я этого не переживу - я умру от смехаccsr писал(а):Только попытайтесь хотя бы понять, почему народ в начале девяностых не стал поддерживать КПСС - возможно это вас натолкнет на более реальные оценки истории, причем без идеологической трескотни.
Если бы Ленин еще бы и отдал распоряжение расстрелять тех, кто не выполнил его указания и совершил расстрел царской семьи (кстати Боткин не был членом царской семьи и уже за это надо было привлечь виновных в самосуде), то поверьте, ему бы еще больше поверили.m-sveta писал(а):Надеюсь ваши знания о указаниях Ленина превышают объем википедии. Если вы не в курсе, то Ленин устал давать такие указания
Дело не в царе, а в тех ошибках, которые стали допускать наши руководители, совершенно не понимая, что они не улучшают жизнь наших людей, а заставляют их работать ради эфемерной победы коммунизма во всем мире. Вот поэтому их и не поддержали в трудную минуту - веру в них народ утратил, видя их несостоятельность решать насущные проблемы.m-sveta писал(а):Только не говорите, мне, что из-за расстрела царя - я этого не переживу - я умру от смеха
Для форума "За весёлый Цирк" - это отличная позиция... Просто идеальная.m-sveta писал(а):Не надо меня воспринимать серьезно
у мужчин и женщин разная логика, разные ценности - я предпочитаю, чтоб меня серьезно не воспринимали
1) Дмитрий, да какая разница, ЧТО было написано в петиции, вам не предлагается менять жизнь царя на жизнь расстреляных жителей Петербурга. Существовала другая альтернатива - взять у народа петицию и пообещать ее рассмотреть или растрелять беазащитных женщин и детей. И ЦАРЬ выбрал убийство - поэтому он и КРОВАВЫЙДимитрий33 писал(а): Света! Мы уже разбирали эту тему и выяснили, что заведомо невыполнимые политические требования (например, о созыве Учредительного Собрания в 24 часа) в петицию о Георгия Гапона были вписаны эсерами. Так что это была провокация эсеров, чтобы, поведя людей под пули (а они и не сомневались в таком исходе), сделать их более решительными для будущего народного возмущения, о котором мечтали эсеры.
И это ФАКТ, который уже можно ставить в "заслугу" царю, как он губил отечественного государственного производителяВ самом начале 1870 года под руководством известного русского инженера-доменщика Ивана Ильича Зеленцова был построен и дал первую плавку Лисичанский государственный металлургический завод . По свидетельству видного специалиста-металлурга той поры, заслуженного профессора И. А. Тиме, завод с технической точки зрения представлял собой замечательное сооружение и был оборудован машинами, сделанными «домашними средствами, усилиями русских людей, без всякого участия иностранного элемента». Доменщики завода первыми в России провели большую часть выплавки чугуна на коксе- это было весьма прогрессивным в то время, так как все доменные печи тогда работали на древесном угле . Однако иностранные миллионеры и их агентура среди антипатриотических элементов в правящих кругах сделали все возможное, чтобы поставить этот завод в труднейшие условия и в конце концов добиться его закрытия.
и такие факты повсеместныБыла странной и еще одна вещь: государственному металлургическому заводу в Лисичанске был прекращен отпуск государственных кредитов, а частное металлургическое предприятие Юза непрерывно получало кредиты, и не только на строительство завода и непосредственные нужды производства, но и на многолетние заводские опыты. Все это окончательно доконало Лисичанский завод и открыло широкие перспективы для Юзавского металлургического завода - детища иностранного капитала. Это обстоятельство не осталось без внимания специалистов-металлургов того времени. <<Действие завода Юза,- писал в 1880 году в <<Горном журнале>> И. А. Тиме,- в экономическом отношении было бы тоже невозможно без субсидий правительства, исключительных только для компании г. Юза>> 1•
Так всеми правдами и неправдами в молодую промышленность Донецкого бассейна проникал иностранный капитал. Такое положение складывалось тогда не только в металлургии, но и в угольной промышленности и в ряде других важнейших отраслей русской экономики.
царю и его приближенной клике было наплевать не только на простой народ, но и на России (как всё это напоминает современные реалии), зато он стоял со свечкой по церквам (тоже знакомая картина из зомбиящика)Только за период с 1888 по 1902 год в Донбассе возникло 112 иностранных компаний с основным капиталом 316 миллионов рублей. Иностранная буржуазия стремилась укрепиться во всех отраслях промышленности, но особенно усердно прибирала она к рукам русскую металлургию и добычу угля. В ту пору из всех крупных металлургических заводов Юга только два принадлежали русским промышленникам, хозяевами же всех остальных были иностранцы 2 В 1898 году в каменноугольной промышленности Донбасса в 88 процентах шахт господствовал иностранный капитал
Но все хорошее кончается. В мире разразился кризис 1900-1903 года, очередной капиталистический. По Марксу, вернее по экономической науке. Это НЕИЗБЕЖНОСТЬ, можешь молится сколько угодно или врать, что кризисы начинаются от присутствия мавзолея в стране. Ты можешь взорвать мавзолей и забить страну храмами, но при капитализме в экономике постоянно будут - подъем-спад, подъем-спад. Хоть себе лоб разбей о ступени храмов и рот сотри от прикладывания к святым мощам. И тут странное дело - народу жрать хочется не только при подъеме, но и при экономическом спаде, несмотря на безработицу.хорошие мастера чугунного литья зарабатывали ежемесячно до 100-120 рублей, а иногда и больше. Такие деньги мой отец - пастух не смог бы заработать и за год
После Ростовской забастовки (ноябрь 1902 года) состоялись массовые стачки и многотысячные демонстрации в Петербурге, Москве, Баку, Тбилиси, Харькове и других крупнейших промышленных городах. В связи с политической стачкой, начавшейся летом 1903 года в Закавказье, возникли политические волнения на Украине - в Одессе, Киеве, Николаеве, Екатеринославе. В Одессе и некоторых других городах и промышленных центрах 17 июля 1903 года состоялись демонстрации, в которых участвовало около 50 тысяч рабочих. В Киеве, Екатеринаславе и других местах дело дошло до вооруженного столкновения рабочих с полицией и царскими войсками. По всей стране начались крестьянские выступления против помещиков, кулаков и царской администрации. Революционные выступления рабочих и крестьян сотрясали устои самодержавия. Сгущались тучи, близилась гроза, и она вскоре грянула - это была первая русская революция 1905 -1907 годов.
СпасибоДимитрий33 писал(а): Для форума "За весёлый Цирк" - это отличная позиция... Просто идеальная.
Довод оппонентов один - "мне их жааааааааалко""... В Екатеринбурге основную массу населения составляли заводские рабочие, пропаганда против личности Николая II начала приобретать характер истерии. Рабочие на многочисленных митингах требовали немедленной казни коронованного начала. Причем настрой этих митингов был таким яростным, как писали Екатеринбургские газеты, что представителям местных властей приходилось всевозможными способами, от уговоров до угрозы применения силы, гасить бушевавшие страсти, постоянно ссылаясь при этом на предстоящий революционный суд над бывшим царем.
..." (http://www.erudition.ru/referat/ref/id.15937_1.html)