Развал СССР

[Камиль Абэ]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Кризис Сталин характеризует как "кризис перепроизводства". При командных позициях за Кремлём это обстоятельство было нам только на руку. И в плане разрушения "санитарного кордона".»
Точно так и было!

Только Вы упускаете из вида, что для того, чтобы мировой кризис поставить на службу экономике СССР, пришлось взять управление в руки властей СССР, т.е. свернуть НЭП.

Ефремов.

А что, промышленность не была национализирована? Банки не были национализированы? Не было монополии внешней торговли? О каком управлении Вы говорите, которое надо было брать в руки властей СССР?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А что, промышленность не была национализирована? Банки не были национализированы? Не было монополии внешней торговли? О каком управлении Вы говорите, которое надо было брать в руки властей СССР?»
Оп-па!!!
А что Вы понимаете под НЭП'ом?

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Этот вопрос я бы бумерангом вернул вам. Ведь , по идее, Вы не вопросы должны задавать (в этой конкретно ситуации), а опровергать.

[Мормон]

А что, промышленность не была национализирована? Банки не были национализированы? Не было монополии внешней торговли? О каком управлении Вы говорите, которое надо было брать в руки властей СССР?

После прихода к власти большевики начали претворять в жизнь свою программу озвученную Лениным ещё в апреле. Во исполнение пункта восьмого этой программы был издан декрет ВЦИКа о рабочем контроле. (Я считаю вполне естественным желание гососударства заставить промышленников работать на благо государства, а не только на свой карман). По этому декрету ни кто ни какие предприятия не национализировал, просто был установлен контроль за их деятельностю. Но уважаемые Вами частные предприниматели на чали выкидывать фортели. Например:

Декрет о конфискации Ростокинской красильно-аппретурной фабри-
ки ОТ 17(4) января 1918 г.
Ввиду категорического отказа владельца фабрики Ростокинской ап-
претурной фабрики в селе- Ростокино, Московской губернии и уезда, про-
должать производство, несмотря на имеющиеся в ней запасы сырья и
топлива, Совет Народных Комиссаров постановил конфисковать все иму-
щество упомянутой фабрики, в чем бы это имущество ни состояло, и
объявить его собственностью Российской Республики.
Весь служебный и технический персонал обязан оставаться на ме-
стах и исполнять свои обязанности.
За самовольное, оставление занимаемой должности или саботаж ви-
новные будут преданы Революционному Суду.

Не знаю, как кто, а я считаю, что данный декрет вполне логичен. Если не хочешь работать - не мешай другим. Тем более, во время войны.
По поводу Ваших, Камиль претензий по поводу национализации банков и внешнеторговой деятельности. Объясните, пожалуйста, а зачем это нужно, иметь комерческие банки? Что бы сидели ряд банкиров, которые ничего не производя, зарабатывали деньги за т.н. финансовые услуги. А единый гос.банк не может этим заниматься, с тем, что деньги заработанные за эти услуги поступали бы в доход государства? По поводу внешней торговли, так это вообще прерогатива государства.
Но с наступлением НЭПа начался этап частичной денационализации. Историю НЭПа Вы наверное знаете. Но крупную тяжелую промышленность потянуть в то время частные собственники не могли. Мелких же и средних предприятий во время НЭПа, то их понаоткрывалось, приватезировалось и сдавалось в аренду очень много. Если читали "Педагогическую поэму" А.Макаренко, то даже его колония взяло в аренду мельницу.
Сельское хозяйство же практичеки полностью строилось на частной собственности.

[Мормон]

В целом за один 1991 год за границу тайно было переведено 280 миллиардов рублей, что принесло КПСС 12 миллиардов долларов, еще более ослабив советскую экономику. Наибольшие суммы в рублях переводились советским Госбанком, чей директор Виктор Геращенко повиновался приказам казначея КПСС Николая Кручины. И все это была лишь верхушка айсберга...

Старая песня о главном. Это про "золото партии"? Тогда дайте ссылку на приведённый Вами пассаж.

[Камиль Абэ]

Только Вы упускаете из вида, претензий по поводу национализации банков и внешнеторговой деятельности что для того, чтобы мировой кризис поставить на службу экономике СССР, пришлось взять управление в руки властей СССР, т.е. свернуть НЭП.

А что, промышленность не была национализирована? Банки не были национализированы? Не было монополии внешней торговли? О каком управлении Вы говорите, которое надо было брать в руки властей СССР?

По поводу Ваших, Камиль претензий по поводу национализации банков и внешнеторговой деятельности. Объясните, пожалуйста, а зачем это нужно, иметь комерческие банки? Что бы сидели ряд банкиров, которые ничего не производя, зарабатывали деньги за т.н. финансовые услуги. А единый гос.банк не может этим заниматься, с тем, что деньги заработанные за эти услуги поступали бы в доход государства? По поводу внешней торговли, так это вообще прерогатива государства.

Ко времени свёртывания НЭПа, как известно, была проведена национализация крупной промышленности, части средней промышленности, были национализированы банки и введена монополия внешней торговли. То есть рычаги управления экономикой были в руках большевистской власти. Где Вы, уважаемый Мормон, увидели мои претензии по поводу национализации банков и внешнеторговой деятельности ? Ефремов говорит о том, что свёртывание НЭПа – это необходимость взять управление в руки властей СССР. Управление экономикой было в руках властей, и объяснение Ефремова не убеждает.

Но с наступлением НЭПа начался этап частичной денационализации. Историю НЭПа Вы наверное знаете. Но крупную тяжелую промышленность потянуть в то время частные собственники не могли. Мелких же и средних предприятий во время НЭПа, то их понаоткрывалось, приватезировалось и сдавалось в аренду очень много.

Позвольте мне не сдавать зачёта на знание НЭПа. Я просто приведу мнение Г.Зюганова о НЭПе

НЭП и план ГОЭЛРО были лучшими достижениями нашей державы, на глазах поднимавшейся из руин и пепла.

Ленинский НЭП объединил все формы собственности и позволил полумертвой стране в считанные годы развить свою экономику и производство.

Если читали "Педагогическую поэму" А.Макаренко, то даже его колония взяло в аренду мельницу.
Сельское хозяйство же практичеки полностью строилось на частной собственности.

На мой взгляд, вопрос о мельнице в «Педагогической поэме» имеет отдалённое отношение к НЭПу (если вообще имеет), хотя слово «аренда» там и сказано. Макаренко, как заведующий колонией – совсем не частник какой-нибудь, не НЭПман, в вполне себе госслужащий. Не буду долго рассуждать на эту тему , просто приведу характерный разговор

В колонию пришел Мусий Карпович. … Я насчет мельницы к вам пришел. От сельсовета пришел с хорошим делом.
Коваль прицелился лбом в Мусия Карповича:
— Насчет мельницы?
— Ну да ж. Вы насчет мельницы хлопочете — это аренда, значит. И сельсовет же тоже подал заявление. Так от мы так думаем: как вы советская власть, так и сельсовет — советская власть, не может быть такого: то мы, а то — вы…

Там возник конфликт интересов: сельсовет хотел оставить мельницу за собой, а колония хлопотала, чтобы мельница была за колонией.

[Мормон]

Ко времени свёртывания НЭПа, как известно, была проведена национализация крупной промышленности, части средней промышленности, были национализированы банки и введена монополия внешней торговли. То есть рычаги управления экономикой были в руках большевистской власти.

Национализация банков и крупной промышленности была проведена не в период свёртывания НЭПа, а значительно раньше. В основном в период военного коммунизма. Но вот НЭП не поднял промышленность на необходимую высоту, что и привело к первому кризису в 1927 году. Но т.к. основа экономики СССР во времена НЭПа было сельское хозяйство, а львиная доля сельхозпроизводителей были частники, которые хотели диктовать Советской власти свои интересы, которые шли в разрез с интересами государства пришлось взять курс на свёртывание НЭПа, для того, чтобы экономика начала работать на государство.

На мой взгляд, вопрос о мельнице в «Педагогической поэме» имеет отдалённое отношение к НЭПу (если вообще имеет), хотя слово «аренда» там и сказано. Макаренко, как заведующий колонией – совсем не частник какой-нибудь, не НЭПман, в вполне себе госслужащий.

Суть не втом, что госпредприятие или нет, госслужащий или нет. В случае с мельницей колония получила её в аренду от государства, со всеми вытекающими налогами и платежами. Т.е. полностью в соответствии с рыночными законами.

Там возник конфликт интересов: сельсовет хотел оставить мельницу за собой, а колония хлопотала, чтобы мельница была за колонией.

Рыночные отношения это всегда конфликт интересов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Ко времени свёртывания НЭПа, как известно, была проведена национализация крупной промышленности, части средней промышленности, были национализированы банки и введена монополия внешней торговли. То есть рычаги управления экономикой были в руках большевистской власти.»
Я понял ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=65890#p65890 ), что Вы не представляете, что такое НЭП.

НЭП – это частная собственность, в том числе и корпоративная (тресты, концерны, синдикаты). Т.е. такая экономика, где действует рынок, конкуренция и каждый «сам за себя». Даже если и были государственные предприятия, то они по факту работали как частные (от слова ЧАСТЬ – часть экономики). Государство довольствовалось налогами и не могло ставить грандиозных задач, таких как индустриализация – для этого попросту не было ресурсов. Примерно, как сейчас в РФ.
То, что были национализированы банки и была монополия внешней торговли – это позволяло хоть как-то развиваться экономики СССР в годы НЭП'а. Не будь этого, экономика бы деградировала, как в сегодняшней РФ.
Но этого было недостаточно для развития страны по единому плану.

Ефремов.

[фофан]

В августе 1964 года Дэвид Рокфеллер прилетел в СССР и встретилсяс с Н.Хрущёвым.Неизвестно что было сказано на этой встрече,но после неё Хрущёв отказался от борьбы за власть.

Вот оно, как! Это значит, что по указу Рокфеллера Хрущёв стучал ботинком в ООН!

[фофан]

Брежнев хоть и был центристом,но тяготел к сталинизму.Когда установили бюст Сталина сентиментальный Брежднев даже его поцеловал.....Но на этом всё закончилось--Брежнев так и остался на позициях центризма.

Рокфеллер любил Сталина и целовал его бюст устами Брежнева! Так??