Марксизм

[Камиль Абэ]

Мои посты, уважаемый коллега Ктулху, лишь попытка расшифровать Ваши. И я одного понять не могу: почему Вы считаете, что истоки марксизма в иудео-протестантском мировоззрении?

[Ктулху]

почему Вы считаете, что истоки марксизма в иудео-протестантском мировоззрении?
Можно долго и скрупулезно раскладывать догматы того и иного мироощущения, чтобы понять их схожесть по существу. Это довольно долго, а с вашими попытками по каждому поводу пофлудить, сделать подлог, увести разговор в сторону - будет очень долго и не интересно большинству форумчан.
Посему достаточно, на мой взгляд, ограничиться одним аргументом: из-за этнического и социального происхождения творцов МиЭ.
Далай-лама, например, никогда б не опубликовал "теорию прибавочной стоимости" в столь упрощенном и усеченном виде. Основное внимание уделил бы, например, происхождению и жизни тех идей, на основе которых происходил общественный прогресс в 19 веке.

[express]

Убрал последнее сообщение (от пользователя mischatka) как набор безбожно бредовых и бездоказательных поповских камланий.

[Камиль Абэ]

почему Вы считаете, что истоки марксизма в иудео-протестантском мировоззрении?
Далай-лама, например, никогда б не опубликовал "теорию прибавочной стоимости" в столь упрощенном и усеченном виде. Основное внимание уделил бы, например, происхождению и жизни тех идей, на основе которых происходил общественный прогресс в 19 веке.

К.Маркс и Ф.Энгельс воочию наблюдали в Англии тот общественный прогресс в 19 веке, который способствовал происхождению и жизни тех идей, которые они выработали . Далай-лама не наблюдал воочию капитализм и поэтому ему и в голову не входило разрабатывать в полном и даже в упрощенном и усеченном видетеорию прибавочной стоимости. Идеи возникают не сами по себе, а лишь в ответ на возникновение проблем.

[naivny]

Вряд ли атеизм Маркса был дымовой завесой. Он наверняка был искренен, верил в материализм.

Атеизм бывает многоликим, в том числе и не отвергающим Бога вообще.

Например. Можно назвать атеистом человека, который говорит, что того Бога, о котором говорят все конфессии мира, нет?
Можно.

Только вопрос сразу встаёт. А есть ли какой-то другой Бог, о котором не говорят?

[ccsr]

Кстати, насчет верности или неверности разных систем мировоззрения.Каждый народ конструирует свое мироощущение, и невозможно сказать, какое лучше, а какое - хуже.

Ну это вы явно подзагнули, потому что и так всем очевидно, что съесть врага в Полинезии, или издеваться над русскими пленными в Чечне не может быть лучшим по отношению к тому, как это исконно делалось на Руси, где презиралось надругательства даже над врагом, не говоря уж про каннибализм.
Похоже вы еще тот "теоретик" - не ясно только куда вы нам путь указываете...

[Ктулху]

съесть врага в Полинезии - а вы, батенька, шовинист, оказывается!
Издевательства над пленными с некоторых пор, между прочим, считается плохим везде.
А в Полинезии не было каннибализма, вы как всегда все перепутали. Или же слышали звон, да не знаете, откуда.

Для нас, русских, русское мировоззрение самое лучшее. Для многих из нас - даже единственно возможное.
Я же говорил о другом: что все народы имеют право жить так, как у них исторически сложилось. Это, кстати, одно из положений русского мироощущения в отличие, например, от западноевропейского, по которому только у них все хорошо, а всех других надо наставлять на путь истинный. В настоящее время, в частности, они требуют широкого распространения гомосексуализма, легализации однополых браков и инцеста. Вы случайно не считаете, что самое лучшее мироощущение - это у европейцев?

[mischatka]

Убрал последнее сообщение (от пользователя mischatka) как набор безбожно бредовых и бездоказательных поповских камланий.

Игорь, как-то грешно говорить вот так, не находишь особенно после такого:

“Понятно, что коммунисты арестовывали священников и пасторов, как контрреволюционеров. Но почему, марксисты в румынской тюрьме в Пиеште заставляли их совершать мессы над человеческими испражнениями и мочой? Почему христиан мучили, заставляя, что бы они принимали причастие из этих элементов? К чему это непристойное издевательство над религией?”, — вопрошает румынский писатель Кыржа в своей книге “Возврат из ада”, изобилующей ужасными фактами.

Почему румынскому православному священнику Роману Браге во время заключения в коммунистической тюрьме выбивали один за другим все зубы железным ломом, принуждая его хулить Бога? Коммунисты объясняли ему и другим: “Если мы просто убьём вас христиан, вы пойдёте на небо, но мы не хотим что бы вы получили венцы мучеников. Вы должны сначала проклясть Бога, а затем отправиться в ад”.

Когда Советская Власть уже в ранние годы, провозгласила: “Прогоним капиталистов с земли, а Бога с неба”, она просто исполняла заветы Маркса.

Считается, что марксисты — это атеисты, не верующие ни в Небо, ни в ад. Но в крайних обстоятельствах марксизм снимает атеистическую маску и показывает своё настоящее лицо — лицо сатанизма. Коммунистические гонения на религию нельзя объяснить человеческими мотивами. Неистовство этих преследований, выходящих за пределы разумного, явно диавольской природы.

"Was Marx a Satanist?"

[youtube]RQwKEoIQMA0[/youtube]

[ccsr]

А в Полинезии не было каннибализма, вы как всегда все перепутали. Или же слышали звон, да не знаете, откуда.

Вы, как и все трепачи, не удосуживаетесь проверить даже простейшую и доступную всем информацию, когда пытаетесь возразить своим оппонентам с умным видом:

"Каннибали́зм (от фр. cannibale, исп. canibal) — поедание людьми человеческой плоти (также используется термин антропофагия). В более широком смысле — поедание животными особей своего вида (см. Каннибализм (зоология)).

О племенах людоедов упоминают уже многие писатели древности и путешественники средних веков; у них же встречаются указания на случаи людоедства и у культурных народов, вызванные голодом. В новые времена (с XVI в.) каннибализм был найден и описан у многих народов, во всех частях света (в том числе и в Европе). Достоверно известно, что он практиковался до недавнего времени во внутренней Африке, в Папуа — Новой Гвинее, на некоторых островах Малайского архипелага, во внутренних частях Бразилии. Ещё в XIX и в начале XX века каннибализм был распространён и на многих группах островов Полинезии и Меланезии, в Австралии, у некоторых народов северо-западной Америки, в Южной Африке и т. д."

Вы случайно не считаете, что самое лучшее мироощущение - это у европейцев?

Нет не считаю. Но сравнивать их гомосексуализм с тем что вытворяли чеченцы с нашими соотечественниками считаю некорректным, потому что вас никто насильно не заставляет заниматься педерастией, а вот головы нашим соотечественникам чеченцы отрезали вопреки вашему желанию. Так что не надо так пошло передергивать совершенно разные мироощущения разных народов в отношении чужих физиологических потребностей с тем, что творилось на Кавказе в отношении жизни наших соотечественников. Не забывайте - здесь вам всегда укажут на жульничество с фактическим материалом, благо не все такие глупые, как вы это представляете.

[Ктулху]

Ладно, ccsr, пусть каннибалы будут и в Полинезии.
Все зависит от того, что к ним и к Полинезии относить. Если Папуа-Новую Гвинею, то нет вопросов.
В моем представлении каннибализм - включение в повседневный рацион мяса человеков. На всех же островах ТО поедание человичины был скорее религиозный ритуал, чем суровая необходимость. Пищевая база островов ТО позволяла прекрасно жить без поедания себе подобных, и в этом смысле единственные каннибалы проживали только на Карибах и в центре Бразилии.
Снизьте тон, и тогда мы сможем прекрасно говорить, не напрягая друг друга.
Рад, что вы не считаете европейцев (и себя в том числе) лучше всех. Все же пару шокирующих особенностей культуры французской Полинезии я вам пропишу:
в каждом клане был главный "мужчина нетрадиционной ориентации", заседающий в совете вождей и отстаивающий права сек.меньшинства;
религиозные ритуалы полинезийцев поражают своей изощренностью: так, известная "болезнь куру" передавалась из поколения в поколение только потому, что родственники умершего должны были съесть кусочек мозга покойника (как у нас блинчик на поминках), ради чего даже выкапывали могилы.