Закорецкий писал(а):Мне не понятно - так секретный протокол был или это миф антисоветчиков?
Сегодняшнее понятие "секретный протокол" -- это чистой воды миф антисоветчиков и по целям, и по исполнению "копий", и по методу ввода в научный оборот.
Самого секретного протокола, естественно, не было по очень простому доказательству, которое, правда, появилось только в самые последние годы, даже месяцы. Если мы посмотрим на действия Президента и Правительства вместе с Думой в самые последние месяцы, то существование подлинника этого протокола (а также подлинников документов о расстреле поляков) является прямым и наилучшим обоснованием правильности этих действий руководства России. (Имеются ввиду всякие "покаяния" тупорылого лунтика, предательство Ливии, Белоруссии, попущение всяким солониным, подрабинекам, сванидзам и прочей гадости, "суды" над русскими военными и т. д. Разумеется, другие страны даже при действительном существовании обсуждаемых документов не стали бы поступать как российское руководство, но российское руководство в этом смысле особенное.) Поэтому при существовании в природе этих подлинников руководство России несомненно предоставило бы к ним доступ учёным -- историкам и экспертам. Однако этого не происходит. Почему? Единственным рациональным ответом может быть только и исключительно одно -- несуществование таких подлинных документов в природе.
Это как поиск чёрной кошки в чёрной комнате. Как доказать, что её там нет? А никак. Доказать можно только её наличие там. То есть принципиальным способом доказательства может быть только доказательство её существования, то есть от противного. НО! Это означает, что пока не нашлось доказательств существования, нужно считать её там нет.
Разумеется, такое доказательство не отменяет все ранее предоставленные доказательства, а дополняет их.
Михаил писал(а):Поставил на сайт книгу А. Дюкова "Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах" http://liewar.ru/content/view/212/1/
Все просто и понятно
Мне не понятно - так секретный протокол был или это миф антисоветчиков?
Молотов в мемуарах отрицает. Даже когда Горбачев признал
admin писал(а):Накануне близящегося 70-летия нападения нацистской Германии на Советский Союз в Берлине вышла новая книга известного историка Рольфа-Дитера Мюллера. Она содержит сенсационные сведения о том, что Гитлер планировал осуществить эту агрессию в 1939 году
Похоже именно что на очередную сенсацию. "Ледокольные" лавры спать товарищу Мюллеру не дают. Единственно объективным доказательством "планировал осуществить" в 39 году может служить только проработанный и утвержденный план военной операции. Что-то конкретное по образу и подобию "Барбароссы". С расчетом сил и средств, графиком развертывания. С картами, где показаны ударные группировки вторжения. И т.д и т.п. В дополнение к "планировал осуществить" хорошо бы еще представить несколько мероприятий в рамках реализации данного "плана", если он действительно существовал.
А планы типа "хорошо бы в баню сходить" не катят ибо, от лукавого.
"Мы не замедлили обнаружить, что едва только механизм первых санкций (против Италии в 1935 году при ее нападении на Абиссинию) был приведен в действие, как сразу же вслед за этим развернулась интенсивная тайная деятельность, направленная, с одной стороны, на то, чтобы успокоить Муссолини, а с другой - на то, чтобы умерить пыл английского правительства, от которого нам нельзя было отставать. В действительности первые санкции, принятые женевской ассамблеей и касавшиеся только некоторого определенного числа коммерческих операций, помимо эмбарго на военные материалы в строгом смысле этого слова, были в представлении Лиги всего лишь началом. Они должны были посте- пенно становиться все строже, если за это время агрессор не одумается. На очереди стояли две более серьезные карательные меры, и они уже были в стадии изучения - закрытие Суэцкого канала, которое отрезало бы итальянскую армию в Восточной Африке от всяких источников снабжения, и эмбарго на ввоз горючего в Италию, результаты чего были бы не менее эффективны. Несомненно, возможно было ждать, что Италия сделает попытку самого отчаянного сопротивления. Англия поставила в известность Женеву, что она, если понадобится, предоставит свой флот в распоряжение Лиги наций, и в то же время она просила Францию предоставить ей временно, если это будет нужно, французские морские базы-Тулон и Бизерту. Разумеется, эти предварительные шаги были сделаны строго конфиденциально, и сэр Сэмюэль Хор имел возможность еще 22 октября заявить в палате общин, что Англия пока не собирается закрывать Суэцкий канал или применять военные санкции. Это вполне соответствовало истине, так как все еще оставалась надежда, что виновный очень скоро обнаружит должное раскаяние. Однако и тогда уже Англия могла видеть, что французское правительство ведет нечестную игру. Ответа на вопрос о базах не последовало, формального отказа тоже не было. Но имело ли тогда смысл поднимать весь этот разговор, раз военные санкции официально еще не обсуждались? Однако это не помешало сообщениям успокоительного характера тайком проскользнуть в Рим: "Не беспокойтесь, мы наших морских баз для действий против вас не дадим".
Да и в самой Великобритании нашлись такие поклонники Муссолини и его режима, которые подрывали работу правительства. Почти повсюду на континенте Европы газеты, существовавшие на средства фашистской пропаганды, были полны всякого рода заметок на ту тему, что со стороны держав наивно плясать под английскую дудку и применять санкции, которые очень тяжело отразятся на их собственной торговле, и что и сами они рискуют очутиться перед угрозой войны против прекрасно вооруженной Италии, которая будет тогда доведена до совершенно естественного бешенства. Англия преследует только собственные корыстные интересы, стараясь остаться безраздельной владычицей дороги в Индию. И она, как всегда, прикрывается всякими благородными предлогами, а расплачиваться за все это должны другие. В результате это- го санкции большинством стран применялись вяло или даже саботировались. Но бывает такое положение вещей, которое обладает своей собственной силой. Энтузиазм 10 октября не так-то легко было угасить. Вопреки всему, первые санкции оказали свое действие. Настоящая Италия там, позади фашистского аппарата, находилась скорее в тревожном, а не в воинственном настроении. Она прекрасно представляла себе, что хвастливые выкрики Муссолини не смогут обмануть бдительности держав, и готовилась покинуть своего вождя, который навлек на нее осуждение всего мира. Муссолини тоже знал это. И вот какой выход он нашел из этого: "Покажите совершенно отчетливо, что вы мне вцепились в горло. Чтобы я по крайней мере мог хоть закричать, что вы подлы, что вы действуете из-за угла и что я ухожу".
Увы! Две недели, о которых говорил Дельбос, прошли. А потом еще три недели. Ничего не случилось. В январе 1936 года кошмар Европы и всего мира не кончился. Отнюдь! Муссолини постепенно снова оправился и продолжал завоевывать Абиссинию и опять обрел свою прежнюю дерзость. А в это время его приятель, Гитлер, готовился двинуть свои войска в Рейнскую область. И оба они, в отместку за пережитую ими обоими тревогу, начали готовиться к удару на Испанию.
Что же именно произошло?
Этот вопрос я со своей стороны изучал так старательно, как только мог, обращаясь к источникам, наиболее заслуживающим доверия. Среди них есть некоторые, которые я не могу назвать, и я не стану делать голословных утверждений.
Первый вопрос, на который следует ответить, таков: действительно ли Муссолини - а следовательно, и европейский фашизм.- в начале декабря 1935 года потерпел бы поражение, если бы событиям было предоставлено итти своим чередом?
Я отвечаю на это определенно: да.
И я добавляю: фашизм потерпел бы крушение, может быть, и не без того, чтобы не поднялось и не забурлило что-то вроде мутной пены, не без некоторого общего урона, - но без войны, без чего бы то ни было похожего на войну, а следовательно, без кровопролития.
...
Одно маленькое доказательство среди прочих является совершенно убедительным. Я получил его в 1937 году от его превосходительства Иотаро Сугимуры. В декабре 1935 года Иотаро Сугимура был японским послом в Риме. Мье нет нужды особо подчеркивать то обстоятельство, что, когда в 1937 году он разговаривал со мной, итало- японский флирт был в самом разгаре и у него были все основания отзываться об Италии, о ее руководителях и о ее режиме со всей возможной лойяльностью. И, однако, на мой вопрос: "А правда ли, что в начале 1935 года Муссолини был уверен, что ему конец?" - он ответил, взвешивая каждое слово, но без малейшей нерешительности:
- Да. И это вовсе не простые догадки. Это совершенно достоверно. В те дни я виделся с Муссолини, с которым у меня очень хорошие отношения, очень часто. И я могу подтвердить: он был уверен, что для него все кончено. Он все время держал у себя в столе наготове заряженный револьвер; он мне показывал его. Он был готов покончить с собой каждую минуту.
...
Это ведет нас ко второму вопросу: кто спас фашизм? Разумеется, ответить на это не так-то просто.
Во-первых, возникает вопрос о Лавале. Сопоставив все обстоятельства, надо сказать, что главная ответственность падает на него. Тут нам следует вернуться к самым истокам этого дела. Если бы он, пользуясь его собственным выражением, не "подарил" Абиссинию Муссолини, то Муссолини, конечно, подумал бы, и не раз, прежде чем отважиться на такую авантюру. Но Муссолини мог с полным основанием сказать себе: "Если им вздумается мне помешать, то Франция будет в стороне. И я выкарабкаюсь".
Этот-то сознательный анабиоз Франции ни на минуту не переставал оказывать влияние на события.
Но в начале декабря международная справедливость еще торжествовала, несмотря на все препятствия, какие ставились на ее пути.
В чем же заключалась эта темная игра, которая имела место между вторым и десятым декабря? Десятое декабря - дата, когда компромисс Хора-Лаваля стал достоянием гласности. Этот план, вопреки всем ожиданиям, предлагал Италии очень существенные привилегии в Абиссинии, равноценные, в целом ряде отношений, протекторату. Господин Идеи, который в то время мужественно, но без особого успеха боролся за правое дело, несомненно, когда-нибудь сможет сделать по этому поводу самые любопытнейшие разоблачения. А пока что нам приходится удовлетвориться предположением, что отчаянная просьба Муссолини от 2 декабря была скрыта от английского правительства. И в самом деле, существование этой просьбы до сих пор, насколько мне известно, держится в тайне. Весьма вероятно, что Лаваль немедленно же предпринял некоторые шаги, чтобы спасти своего римского приятеля, а для этого он предложил сэру Сэмюэлю Хору, который, вероятно, отличался хитростью не более, чем обычный средний английский консерватор, план компромисса, кото- рый, делая ненужными дальнейшие санкции, совершенно ошеломил защитников международной справедливости своей беспринципностью, разделил на два лагеря английское общественное мнение и, наконец, дал Муссолини передышку, дал ему время разломать этот капкан, уже защелкнувшийся было над ним, а также дал ему возможность снова обрести свою прежнюю самоуверенность с быстротой, характерной для авантюриста.
...
Но то, что происходит в душе господина Лаваля, имеет очень скромное значение. Тем, что он сознательно спас фашизм, он, увы, более чем кто-либо другой во Франции, является виновником катастрофы 1939 года и бедствий, переживаемых его страной.
С того самого момента война стала неизбежной. Великое искусство политики оказалось уже ни к чему. Это был смертельный удар Лиге наций. Нам приходилось занимать срочно под большие проценты и прилагать все усилия, чтобы отсрочить день платежа. Все возможности сопротивляться фашизму, которые предоставлялись нам, были плачевными возможностями. О, разумеется, мы, кто боролся за мир, старались не сознаваться себе в этом, чтобы сохранить мужество, но иногда мы, вопреки самим себе, признавались в этом, как, например, в октябре 1938 года после Мюнхена, когда на конгрессе ветеранов войны я воскликнул: "Говорят, что Мюнхен - это капитуляция. Но ведь в конце 1935 года произошла гигантская, непоправимая капитуляция! Все другие - это ее плоды".
Да, все другие, включая даже и капитуляцию Леопольда III на поле битвы, включая даже и капитуляцию Франции в июне 1940 года." (Симон, Пертинакс, Моруа, Ромэн, Уотерфилд "О тех, кто предал Францию")
«"Великая Отечественная: вспомнить правду"
Рассказывает кандидат исторических наук, доцент
Кирилл Борисович Назаренко
Выпуск 1:
- события, предшествующие началу Второй Мировой войны;
- внешняя политика СССР и стран Европы;
- договор о ненападении (пакт Молотова-Риббентропа);
- существуют ли "секретные протоколы" к Пакту?» ( http://krasnoetv.spb.ru/index.php?mod=p ... =zsin_vov1 )
