За Правду!

ccsr писал(а):

Anti писал(а):Резун в одной из книг приводит методу выработки такого взгляда будующими советскими диверсантами в зоопарке у клетки с тигром. Метода понятно восточная или восточно-британская.

Неужели он и такую ахинею нёс?
Есть ли ссылка на его точный текст?

Да это в "Аквариуме". К теме это не относится.

express писал(а):В 1941-м году случилась катастрофа не для СССР и Красной Армии.
В 1941-м году случилась катастрофа для Германии (Третьего рейха) и её вооружённых сил (Вермахта).
Об этом - полно в мемуарах немецких же генералов и политиков (участников событий, кстати).
Об этом - у историков Второй мировой всего мира (включая британских и штатовских).

Как ни странно, но у Резуна об этом тоже.
В порядке уточнения - в 1941-м году случилась катастрофа для гитлеровской Германиив историческом плане. А тема, как мне кажется, все же о более узком, чисто военном поражении на начальном этапе ВОВ. Я бы лично слово "катастрофа" не применял из-за сильной эмоциональной окраски и возможности широкой интерпретации.

Razdolbay писал(а):

express писал(а):В 1941-м году случилась катастрофа не для СССР и Красной Армии.
В 1941-м году случилась катастрофа для Германии (Третьего рейха) и её вооружённых сил (Вермахта).
Об этом - полно в мемуарах немецких же генералов и политиков (участников событий, кстати).
Об этом - у историков Второй мировой всего мира (включая британских и штатовских).

Как ни странно, но у Резуна об этом тоже.

И вовсе не странно. Эта мысль сквозит во всех книгах В.Суворова. А в книге "Самоубийство" он всесторонне обосновывает этот тезис.

Razdolbay писал(а): А тема, как мне кажется, все же о более узком, чисто военном поражении на начальном этапе ВОВ.

Привлекая повышенное, заострённое и сфокусированное внимание к этому этапу, - и пытаются использовать это для внедрения в сознание всякого рода домыслов, перевёрнутых картин, "альтернативных версий"......
Но - позволительно ли при исследовании чего-либо "заужать поле зрения"?
Исторические вопросы можно рассматривать (по моему мненью) - лишь в обозрении всей "ленты времени", принимая непременно во внимание события в "соседних", так сказать,временнЫх участках.

express писал(а): В 1941-м году случилась катастрофа не для СССР и Красной Армии.

в 1941 году только безвозвратные потери Красной армии составили 3 137 673 человек (это минимальная оценка, это по Кривошееву). http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
Скольким миллионов гражданских наших соотечественников тот год стоил жизни, точно сказать сложно, но порядок цифр где-то тот же.
Плюсовать к этому миллионы км.кв. утраченных территорий, где одних только столиц союзных республик 7 (семь) штук было, уже даже как то безсмысленно после такого. А ведь на то чтобы эти территории вернуть потом обратно, ещё ни один миллион жизней положить пришлось…
А ведь 1941 год это ещё и колоссальные материальные потери, как для армии, так и для страны, но это понятно уже «мелочи», в сравнении с миллионами потерянных людских жизней.
В принципе, всё это можно и не «катастрофой» называть, а «небольшой неприятностью», или там «обыденным делом», но только кого и зачем так обманывать?

express писал(а): В 1941-м году случилась катастрофа для Германии (Третьего рейха) и её вооружённых сил (Вермахта).

О да. По Гальдеру -потери с 22.6 по 10.12. 1941 г.: ранено — 18 220 офицеров, 561 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6827 офицеров, 155 972 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 562 офицера, 31 922 унтер-офицера и рядового.
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_12.html потери большущие, спору нет. Но если это катастрофа, то как же тогда назвать случившееся с КА в 1941 году?

express писал(а):Привлекая повышенное, заострённое и сфокусированное внимание к этому этапу, - и пытаются использовать это для внедрения в сознание всякого рода домыслов, перевёрнутых картин, "альтернативных версий"......

то же самое в полной мере относится к попыткам замазать, подзабыть, отвлечь внимание от этих исторических фактов.

REZUNIST писал(а):в 1941 году только безвозвратные потери Красной армии составили 3 137 673 человек

Хе-хе. Резунист начинает новую кампанию по толканию резунизма. 1-й шаг -- это притворное согласие с очевидным с целью скорчить "объективную" мину. Хе-хе.

REZUNIST писал(а):

express писал(а):В 1941-м году случилась катастрофа для Германии (Третьего рейха) и её вооружённых сил (Вермахта).

О да. По Гальдеру -потери с 22.6 по 10.12. 1941 г.: ранено — 18 220 офицеров, 561 575 унтер-офицеров и рядовых; убито — 6827 офицеров, 155 972 унтер-офицера и рядового; пропало без вести — 562 офицера, 31 922 унтер-офицера и рядового.
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_12.html потери большущие, спору нет.

Хе-хе. Резуниста опять подвёл ... ммм ... недостаток образования и общей эрудиции. Он не знает об известном мнении Наполеона о причине поражения в войне с Россией, поэтому по-деревянному(=прямолинейно как дуб) понял слова Экспресса. Хе-хе.

kobakoba2009 писал(а):Хе-хе. Резунист начинает новую кампанию по толканию резунизма. 1-й шаг -- это притворное согласие с очевидным с целью скорчить "объективную" мину. Хе-хе.

у кобакобы опять троллинг-истерика. сказать по существу нечего, а молчать нет сил, всё как обычно :)

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7 правил форум.
Ефремов.>

kobakoba2009 писал(а):Резуниста опять подвёл ... ммм ... недостаток образования и общей эрудиции.

Я считаю что это обычное его жульничество, а не недостаток образования и эрудиции, потому что так, как он врет, простой обыватель вряд ли смог бы. Все эти жулики, спекулирующие на подсчете наших потерь, совершенно не хотят признавать, что если бы Сталин (как Гитлер например) дал установку на уничтожение людей в Германии в 1945 году с целью захвата их богатств и территории, то миллионов пятнадцать-двадцать немцев Красная Армия уничтожила бы в легкую за 3-4 месяца даже в восточных землях.
Так что вывод очевиден - все лжецы, вроде резуниста, используют для пропаганды лишь выгодный им отрезок войны, совершенно избегая обсуждения и оценку поведения советских и немецких войск на оккупированных территориях в ходе войны, а также их отношение к военнопленным. Вот поэтому их ложь шита белыми нитками.

Причина катастрофы 1941 г. в том,что советы готовились напасть первыми.
И совершенно не были готовы к нападению.
Немцы планировали "Барбароссу" под уже созданную советами дислокацию войск,отсюда и её убийственная эффективность.

<Предупреждение: нарушение пп.10 правил форума.
Ефремов.>

Советы, между прочим, пишется с БОЛЬШОЙ буквы, мистер тролль.