За Правду!

Мишатка писал(а): По прибытии на полигон людей сбрасывали по одному в заготовленную яму, на дне которой стоял Матвеев.

что-то бредово как то выглядит. ведь его зашибить так могли.

Мишатка писал(а):Все реально, вроде

Мишатка, а почему там "согласно протоколов", а не "согласно протоколам"? Там чо, современные либеральные грамотеи печатали? Мишатка, а почему там преамбула с левым полем напечатана (левое поле оставляют для подшивки), а список в средней части нет? Его отдельно впечатали чо ли? Мишатка, а почему там у протоколов "за №№ 81, 82, 83, 84 и 85" даты не указаны? Мишатка, а почему там в списке в средней части те, что сами помре или отправлены куда-то, напечатаны так, что фамилия то отделена запятой от инициалов, то нет? Их разные люди чо ли печатали?

И ещё, Мишатка, у тебя получше скана этой фальшивки не нашлось? А то есть большое подозрение, что там и список в средней части напечатан другой машинкой. Посмотреть бы попристальней

Михаил писал(а):что-то бредово как то выглядит. ведь его зашибить так могли.

А зачем на него кидать? Все зависит от того где и как стоять как и куда подъезжать, как и куда сбрасывать. Все можно отладить, рогатый все устроит и подскажет.

А вот на счет достоверности так то сами исполнители и разсказывают. А разсказы в ихних делах есть. Да и живой не так давно был, не отказывался никогда от содеянного.

Но кто же не дает сделать вам обратное - уличить во лжи доказать, что косточки жертв белых палачей, например. Проведите работу и будет вам хвала.

Мишатка писал(а):Все можно отладить, рогатый все устроит и подскажет.

Мишатка, так там лично рогатый участвовал?

loginza554 писал(а):Что было в 1937 году? Да просто валили и воров и спекулянтов и убийц.ну и конечно заговорщиков-евреев.

Вряд ли репрессии 30-х годов носили национальный оттенок. Да, исторически так сложилось, что в верхних эшелонах партии и при Ленине и при Сталине было много евреев. Соответственно, много их оказалось в партийных и карательных органах. Для справедливости можно бы упомянуть и о латышах. Нет никаких оснований утверждать, что механизм репрессий направлялся протий представителей определённой национальности: алгоритм был иной. Но, тем не менее, среди репрессированных оказалось много и евреев и латышей, что связано с их достаточно большим удельным весом во властных структурах.
Впоследствии Генеральной прокуратурой СССР было установлено, что материалы уголовных дел в отношении партийных, комсомольских, профсоюзных, советских, военных и хозяйственных деятелей в 30-х годах были органами ОГПУ-НКВД фальсифицированы и большинство репрессированных реабилитировано.
Вообще-то борьба с ворами, спекулянтами и убийцами – прямая обязанность милиции и прокуратуры. А партийные, комсомольские, профсоюзные, советские, военные и хозяйственные деятели могут быть отнесены к этим категориям (воров и т.д.)?
А не могли бы Вы поподробнее рассказать о причастности репрессированных к спекуляции?

Вот один "полководец" Тухачевский со своей ватагой......в искаженной истории остался как великий военночальник
А вот что писал Сталин ему,и кто кого учил:
Тов.Тухачевскому.
Копия тов.Ворошилову.

Во-первых, возможно, что Тухачевского считают великим военачальником, но … «в искаженной истории». На нашем Форуме его «великим» не считают.
Во-вторых, поскольку это известное письмо Сталина Тухачевскому от 7 мая 1932г. Вы припомнили в этой теме, то видимо, считаете, что смысл затронутых проблем «аукнулся» для Тухачевского в 1937г. Не думаю, что это так.
Эта история разворачивалась так:
11 января 1930 года командующий войсками Ленинградского военного округа М.Н. Тухачевский обратился к наркому по военным и морским делам и начальнику вооружений РККА с запиской, в соответствии с которой в Красной Армии мирного времени предлагалось иметь 260 стрелковых и кавалерийских дивизий, 50 дивизий артиллерийского РГК, не считая тяжелой и минометов, 225 пулеметных батальонов, 40000 самолетов и 50000 танков. По приказанию К.Е. Ворошилова проект Тухачевского был рассмотрен Штабом РККА. В заключении, подготовленном Б.М. Шапошниковым, говорилось, что “экономический рост нашего Союза и наличие отработанного запаса не дают пока, по моему мнению, возможностей реализовать запроектированную армию в 245 стрелковых дивизий”.
Ворошилов переслал Сталину для ознакомления письмо Тухачевского и заключение Штаба. Письмом от 23марта 1930 г. Сталин уведомил Ворошилова, что он согласен с выводами Штаба.
Сталинское письмо было оглашено Ворошиловым на заседании РВС СССР 13 апреля 1930 года.
Сталин отверг предложения Тухачевского об увеличении в ближайшее время численности армии и милитаризации промышленности, но ход мыслей ему понравился. Неприемлемыми были только сроки и темпы. Инициативность Тухачевского Сталину понравилась. В 1931 г. Тухачевский назначен начальником вооружений РККА, затем зам. председателя Реввоенсовета СССР, зам. наркома по военным и морским делам (с 15.03.1934 — наркома обороны). В феврале 1933 г. награждён орденом Ленина, в ноябре 1935 г. Тухачевскому присвоено высшее воинское звание — Маршал Советского Союза (среди первых пяти маршалов — Блюхер, Буденный, Ворошилов, Егоров), а в апреле 1936 г. он назначен 1-м заместителем наркома обороны.
Вероятно, после назначения Тухачевского лицом, ответственным за вооружение РККА Сталину пришлось вновь укрощать «ретивость» Тухачевского, о чём свидетельствует письмо Сталина Тухачевскому от 7 мая 1932г.
Но всё это никак не связано с причинами осуждения Тухачевского в 1937г.

Итак, Матвеев с помошниками в Сандормохе (Карелия) пользуются наганом (специальный укороченный)

С 1927 по 1934 год малыми партиями выпускался укороченный револьвер (т.н. командирский) Нагана, созданный по заказу НКВД, для оперативных работников. Револьвер стал меньшие по массе и размерам. Он имел укороченные ствол и рукоятку. Все детали и прицельные приспособления оставались прежними. Отличительной чертой НКВД-шного нагана стало новое клеймо и... страшный послужной кровавый список.
Калибр -7,62мм
Длина револьвера - 234 мм
Длина ствола - 114 мм
Вес без патронов - 0,75 кг
Вес со снаряж. барабаном - 0,837 кг
Начальная скорость пули - 270 м/сек
Емкость барабана - 7 патронов
Скорострельность - 7 выстр. за 20 с.
Прицельная дальность - 50 м
Используемые патроны - 7,62х39 мм
(пуля размещена внутри гильзы)
Число нарезов - 4
Штатный патрон 7,62х39 мм разработан Л. Наганом в 1887 г. Он предназначен для стрельбы из револьвера обр. 1895 г. и его модификаций. Особенностью патрона является размещение пули в гильзе. Оболочечная тупоконечная пуля со свинцовым сердечником размещена в гильзе. Удерживается кернением. Дульце гильзы обкатано до меньшего диаметра. Гильза патрона латунная с небольшой конусностью. Оболочка пули медная

(по ссылке)
при этом сменяя "за смену" порядка 30-ти семипатронных барабанов (если принять среднее число расстрелянных где-то 210, от "200-250 за смену"). И оружие не заклинивает, не изнашивается.
Но позже и южнее, в Катыни (Смоленщина), убивцам из ЧеКи (по показаниям Токарева Д.С.) были вынуждены привести "чемодан с браунингами", по причине, знаете ли, того, что "эти пистолеты быстро изнашивались" (то есть какие? те самые укороченные наганы или системы его однофамильца, ТТ? ).
А ведь в Катыни убито около 4 000 человек почти за месяц, то есть интенсивность никак не достигала "30 барабанов за смену".
Вот такое вот умение безотказно использовать отечественное оружие продемонстрировал капитан Матвеев....

Мишатка писал(а):Жаль поговорить с ним не можешь. Но он это же делал и все признал. Что тебе доказать? Верить в это не хочется - это понятно.

Так большинство основных "фигурантов" процессов 37-го тоже сами признались в антигосударственной и антинародной деятельности ? Зачем же какая-то реабилитация? Они это делали и всё признали? Видно, кому-то сегодня (как и в 60-е) очень нужно что-то доказать, очень хочется во что-то поверить (и нас заставить поверить самое главное).

Камиль Абэ писал(а):Вряд ли репрессии 30-х годов носили национальный оттенок.

Летом 1938 был приказ Ежова о репрессиях именно по национальному признаку.

прибалт писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Вряд ли репрессии 30-х годов носили национальный оттенок.

Летом 1938 был приказ Ежова о репрессиях именно по национальному признаку.

А не могли бы Вы привести ссылку на этот источник? Позже, да, ... депортации, "дело врачей", борьба с "космополитами", возня вокруг "Большого Менгрела" ... Неужели в 38-м явно "высветился" национальный признак?

express писал(а): Итак, Матвеев с помошниками в Сандормохе (Карелия) пользуются наганом (специальный укороченный)
Вот такое вот умение безотказно использовать отечественное оружие продемонстрировал капитан Матвеев....

За это и награждён был Орденом Красной Звезды.

Мишатка писал(а):Жаль поговорить с ним не можешь. Но он это же делал и все признал. Что тебе доказать? Верить в это не хочется - это понятно.

express писал(а): Так большинство основных "фигурантов" процессов 37-го тоже сами признались в антигосударственной и антинародной деятельности ? Зачем же какая-то реабилитация? Они это делали и всё признали? Видно, кому-то сегодня (как и в 60-е) очень нужно что-то доказать, очень хочется во что-то поверить (и нас заставить поверить самое главное).

m-sveta писал(а):Кстати не все арестованные сознавались. Их что, не так били?

Большинство основных "фигурантов" процессов 37-го арестом психологически были сломлены. Они, не видя за собой вины перед партией и страной, не могли примириться, что их считают врагами народа, что они «политические». А «политический заключённый это тот, у кого есть убеждения, отречением от которых он мог бы получить свободу». И вот к арестованному коммунисту весь арсенал психологического и физического воздействия обрушивает следователь с партбилетом, утверждающий, что действует во имя интересов Партии. Да были те, которые упорно отказывались давать нужные следователям показания. В таком случае те, чьи показания очень были нужны для «дела», до суда не доживали, как Блюхер. Другие, как Рокоссовский и Горбатов, чьи показания не очень были нужны следствию, получили сроки и без признательных показаний.

.Следователем маршала М.Тухачевского был капитан госбезопасности З.Ушаков- Ушимирский. В 1938 отъявленный фальсификатор Ушаков- Ушимирский был арестован. Ушакову на своей шкуре пришлось испытать методы следствия в родной «конторе»: « Можно смело сказать, что при таких изобличениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, может быть, отдельных экземпляров людей».
Б.А Викторов. Без грифа «Секретно»: Записки военного прокурора. «Юридическая литература». – 1990. стр. 229

«Допрошенный ( в 1957 г. – К.А.) в Главной военной прокуратуре бывший следователь НКВД Эдлин М.З показал: «… Прочитав, Алкснис ответил мне следующее: «Пусть его подписывает тот, кто его составил». Об этом я доложил Рогачёву. Я знал, что теперь начнётся избиение Алксниса. Рогачёв всякого, кто не подписывал, жестоко избивал. Через несколько дней я наблюдал, как Алксниса жестоко избивали несколько человек, которые специально были для этого в штате тюрьмы».
Б.А Викторов. Без грифа «Секретно»: Записки военного прокурора. «Юридическая литература». – 1990. стр. 237

Камиль Абэ писал(а):Следователем маршала М.Тухачевского был капитан госбезопасности З.Ушаков- Ушимирский. В 1938 отъявленный фальсификатор Ушаков- Ушимирский был арестован. Ушакову на своей шкуре пришлось испытать методы следствия в родной «конторе»: « Можно смело сказать, что при таких изобличениях волевые качества человека, как бы они ни были велики, не могут служить иммунитетом от физического бессилия, за исключением, может быть, отдельных экземпляров людей».
Б.А Викторов. Без грифа «Секретно»: Записки военного прокурора. «Юридическая литература». – 1990. стр. 229

Как видим, следователи, допустившие преступления при делопроизводстве, были сообразно наказаны, поэтому приписывать произвол конкретных негодяев системе в целом нет никакого основания.

Камиль Абэ писал(а):«Допрошенный ( в 1957 г. – К.А.) в Главной военной прокуратуре бывший следователь НКВД Эдлин М.З показал: «… Прочитав, Алкснис ответил мне следующее: «Пусть его подписывает тот, кто его составил». Об этом я доложил Рогачёву. Я знал, что теперь начнётся избиение Алксниса. Рогачёв всякого, кто не подписывал, жестоко избивал. Через несколько дней я наблюдал, как Алксниса жестоко избивали несколько человек, которые специально были для этого в штате тюрьмы».
Б.А Викторов. Без грифа «Секретно»: Записки военного прокурора. «Юридическая литература». – 1990. стр. 237

Из этого отрывка видим, что были грубые нарушения, но то, что Алкснис-внук просто высказал своё мнение о существовании заговора, совершенно никак не означает, что Алкснис-внук поливал грязью дедушку, как ты, Камиль, изволил выразиться. И нет никаких утверждений дескать Алкснис-внук оправдывал или одобрял избиения. Он честно сказал, что нельзя из имевших место нарушений делать вывод о каком-то злодействе Системы и лично Сталина с последующими либерастическими или пидоральными -- на твой выбор, Камиль -- измышлизмами