Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[doubovitski]

Господин doubovitski!
Ваше утверждение Интервенты не участвовали в боевых действиях против красных. - глупо!
Иностранцы в ГВ воевали не только против Красной армии, но и против безоружного народа. Задокументированных свидетельств тому море. Среди них, в частности, факт применения англичанами ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ против русских под Архангельском.
Требую извинений!

Пленные чехословаки? Они не имеют отношения к интервенции. Давайте примеры участия воинских подразделений. Наоборот, участие бывших союзников имело цель препятствовать немецкому продвижению.
Извинения требуйте у тех, которые придумали превратить войну империалистическую в войну гражданскую.

[REZUNIST]

Тяжело, согласен.... Вон христианство за 2 тыс. лет не смогло. Даже пугая адскими муками. Ну а что вы хотите за сотню лет?

да это же Эволюционный процесс, и никаким РЕволюционным его не заменишь, ни в жисть! только реки крови зря прольёшь и всё..

Хотя кой какие успехи были в виде билетиков на автобус, бесплатного хлеба в столовых и т. п. мелочей.

так подобных социалистических мелочей и в капстранах припомнить можно, но коммунизм здесь всё равно не причём. это крайняя и ультра-радикальная разновидность социализма весьма и весьма утопична.

Но тут нужна полная перекройка сознания и у всех, типа вот у меня есть то-то (телевизор, холодильник и т.п.), и пока оно фунциклирует новое мне не нать. Что-то типа этого.

даже не та. вот у меня есть, а у подавляющего числа людей на планете -- нету. отчего бы мне с ними не поделиться. Утопия? Утопия и есть.

[REZUNIST]

А, что, не начни интервенты высаживаться на территорию России, война так бы и окончилась в октябре 1922 года??

скорее всего она закончилась бы раньше. ведь основной задачей Антанты сначала было -- препятствовать усилению Германии за счёт России, а после окончания 1МВ -- пусть русские убивают друг дружку подольше и побольше, только и всего. Понятно, что планы белых по реставрации "Единой и неделимой России" нисколько не вдохновляли Антанту на их реализацию.
но то что не "интервенты начали гражданскую войну", надеюсь теперь понятно вполне.

Ну, да. А 15 ещё воевали с партизанами.

???

вы не всегда чётко выражаете свои мысли.

Может, Ленину и Сталину не доложили об этом?? -

"В 1919 году госдепартамент США публикует карту расчленения России со следующим пояснением: "Всю Россию следует разделить на большие естественные области... при этом ни одна не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". (D.N.Miller, My diary of the Conference of Paris. With Documents. New York, 1924)."

может и не доложили, но большевики именно это с Россией и сделали. только они эти "области" назвали "республиками".

[фофан]

[

Может, Ленину и Сталину не доложили об этом?? -

"В 1919 году госдепартамент США публикует карту расчленения России со следующим пояснением: "Всю Россию следует разделить на большие естественные области... при этом ни одна не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государство". (D.N.Miller, My diary of the Conference of Paris. With Documents. New York, 1924)."

может и не доложили, но большевики именно это с Россией и сделали. только они эти "области" назвали "республиками".

Надо же! Пришли к тому, о чём я спрашивал с утра!

Кстати - мне тут попадалась версия о том, что интервенты явились защищать большевиков.Как, Вам?? Согласны??

[REZUNIST]

Надо же! Пришли к тому, о чём я спрашивал с утра!

т.е., вы прямо на лету всё схватываете :)

Кстати - мне тут попадалась версия о том, что интервенты явились защищать большевиков.Как, Вам?? Согласны??

не совсем так, сейчас повторю то что уже неоднократно говорил выше, но другими словами: до окончания 1МВ главной задачей антантовской интервенции было --- противодействовать усилению Германии за счёт России. т.е., кое где и в чём то эти задачи пересекались с интересами большевиков. вот и всё.

[фофан]

т.е., вы прямо на лету всё схватываете :)

Вы, с запозданием .......))

не совсем так, сейчас повторю то что уже неоднократно говорил выше, но другими словами: до окончания 1МВ главной задачей антантовской интервенции было --- противодействовать усилению Германии за счёт России. т.е., кое где и в чём то эти задачи пересекались с интересами большевиков. вот и всё.

Во-во. Там чего-то про Троцкого, который устроил 6 марта 18 года.....
Липа, наверняка, но гляну завтра повнимательней.

[фофан]

это крайняя и ультра-радикальная разновидность социализма весьма и весьма утопична.

Сейчас, уже, возможно - вставят .........чип........

[kobakoba2009]

Пленные чехословаки? Они не имеют отношения к интервенции. Давайте примеры участия воинских подразделений. Наоборот, участие бывших союзников имело цель препятствовать немецкому продвижению.

Либеральный идиотизм. Настолько глупость, что опровергает саму себя. Дубовицкий пытается примерно вот такую картинку...

...изобразить. Хе-хе, однако

сейчас повторю то что уже неоднократно говорил выше, но другими словами: до окончания 1МВ главной задачей антантовской интервенции было --- противодействовать усилению Германии за счёт России. т.е., кое где и в чём то эти задачи пересекались с интересами большевиков. вот и всё.

Точно такая же глупость. Видимо, Резунист с Дубовицким в одной кассе зарплату получают

[фофан]

скорее всего она закончилась бы раньше.

Вы "сечёте" в военном деле - на сколько раньше??

ведь основной задачей Антанты сначала было -- препятствовать усилению Германии за счёт России,...

"Интервенция (позднелат. interventio — вмешательство, от лат. intervenio — прихожу, вмешиваюсь), в международном праве вмешательство одного государства во внутренние дела другого государства или в его взаимоотношения с третьими государствами..."

но то что не "интервенты начали гражданскую войну", надеюсь теперь понятно вполне.

Т.е. - не понял?!?! А, кто сказал, что войну начали интервенты?? Учавствовали - и не пассивно - тылы обеспечивали, патроны подносили.... керосинчику, так скать подливали...

[vikt]

Господин doubovitski!
Ваше утверждение Интервенты не участвовали в боевых действиях против красных. - глупо!
Иностранцы в ГВ воевали не только против Красной армии, но и против безоружного народа. Задокументированных свидетельств тому море. Среди них, в частности, факт применения англичанами ХИМИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ против русских под Архангельском.
Требую извинений!

Пленные чехословаки? Они не имеют отношения к интервенции. Давайте примеры участия воинских подразделений. Наоборот, участие бывших союзников имело цель препятствовать немецкому продвижению.

Вы с какого дуба упали, doubovitski?
Где Вы нашли в тексте Ктулху намёк на "пленных чехословаков"? Русским же языком написано: англичане под Архангельском.
И примеров тому - полно. Хоть из интернета, хоть из советской "энциклопедии".

Вот Вам интернет:

В 1918 г., после начала интервенции отряд Филипповского захватил в 17 км от Обозерской порученца белой армии. Из захваченных документов стало известно, что из д.Тегра выступил смешанный батальон интервентов в 500 человек, состоящий из американцев, англичан и французов, и под командованием полковника Хазельдена. Решено было "встретить" батальон достойно. Партизанский отряд Филипповского начал обходить батальон с флангов, рассекать его и уничтожать по частям. Мало-помалу, был уничтожен весь личный состав. Военный корреспондент Джон Кьюдахи писали в книге "Архангельск": "Проходили дни и ничего не было слышно... пока один из вспомогательных отрядов, направляясь от железнодорожного фронта, не наткнулся в лесных болотах на остатки одежды пехотинцев и на другие признаки происходившего сражения, причем в остатках одежды был обнаружен испачканный дневник одного американского матроса с записью об этом несчастном отряде, помеченный датой 30 августа".
К десятилетию интервенции. Сб. статей. М.-Л., Партиздат, 1929. С.220.

5 сентября М.Кедров сообщал Ленину, что у батальона захвачено 8 пулеметов, 10 мотоциклов, 60 ящиков патронов и обоз из 50 подвод...


...Москва, 6 августа. Штаб Северного фронта. Попавший в мешок, 5 суток тому назад, на дороге Обоневская - Тегры, отряд полковника Залезина, численностью до 500 англо-франко-американцев, разбит после 2-часового боя с нашим сводным отрядом, под командой коммуниста Филипповского, наступавшего со стороны Тегры и поддержанного моряками со стороны Обоневской. Небольшие части противника разбежались по тайге. Все время поступают донесения об их уничтожении. Нами захвачено 8 пулеметов, 10 мотоциклов, 60 ящиков патронов и пулеметных лент, 50 лошадей и обоз в 50 подвод. Важные захваченные документы будут высланы тов.Троцкому...

..................

Бой начался во второй половине дня сильным артиллерийским налетом по нашим укреплениям, я в это время находился в деревне Авда (в 12—15 верстах по дороге на Кочмас). Через промежуточный телефонный пункт мне удалось быстро связаться со штабом группы в Кочмасе и со своим батальоном. Оценив обстановку, я вскочил на коня и помчался на позиции батальона, который уже начал отступать. Чтобы выправить положение, силами двух рот организую контратаку. Противник, видимо, не ожидал такого отпора и счел за благо убраться. Только английские автоматчики продолжали стрелять с деревьев. Выяснилось, что на стороне врага были не только белогвардейцы, но и целый батальон заморских солдат...
........................................

Американский разведчик РАльф Абертсон в книге "Военные действия без войны" рассказал о своих расправах над мирным населением.
"Мы применяли против большевиков химические снаряды, - писал он. - Уходя из деревень, мы усатаналвивали там подрывные ловушки, какие только могли придумать".

http://voencomuezd.livejournal.com/?ski ... 0%BD%D1%82

Белогвардейцы и иностранные войска, имея значительное превосходство в количестве сил, вооружении, легко преодолевали сопротивление пока еще слабых, наспех созданных советских отрядов, достигли на первых порах заметных успехов...

...А тем временем до десятка вооруженных судов двигались вверх по Северной Двине. В составе наступавших по реке войск были шотландские стрелки и подразделения английской морской бригады, куда входил отряд американских моряков. Неприятельские корабли стремились за шесть-семь дней дойти до Котласа и высадить там десант...

...Партизанские отряды первыми вступили в бои с интервентами, поскольку части Красной армии в то время еще только формировались. Уже в начале августа был создан партизанский Онежский отряд, который возглавил агитатор ВЦИК Владимир Гончарик, погибший в одном из первых боев. Он устроил в урочище Чуново засаду и вынудил отряд англичан, пытавшийся перерезать железную дорогу у Обозерской, отступить обратно в Онегу...

...В донесении комиссара 6-й армии В. И. Ленину сообщалось: "Спешу обрадовать победами наших войск на далеком Севере. 14 октября после 3-дневного пехотного и артиллерийского боя — под умелым руководством комбригады Уборевича наши малочисленные части взяли, благодаря глубокому обходу, хорошо укрепленную деревню Сельцо, на левом берегу Северной Двины, и само собою пал неприступный Городок на правом берегу, покинутый в панике англо-американскими войсками, несмотря на полученные ночью подкрепления в 500 штыков"...

http://lit.lib.ru/o/owsjankin_e_i/text_0050.shtml

А вот советская "энциклопедия":

"...Жестокие и упорные бои развернулись на архангельском участке. Здесь противник сосредоточил две трети своих войск. В октябре 1918г. их численность превышала 20 тыс. человек. Среди них было 6200 англичан, 5200 американцев, 1600 французов, 1800 итальянцев, а также белогвардейские части..."

"Гражданская война в СССР" (стр. 231).