зачем же "втравливать" своего холуя.. Он просто делал то что обещал еще в Майн кампф.. Когда получал бабки на предвыборные компании от Англии и США...Симаргл писал(а):Ну это-же только версия, ваше домысливание. Ни одного документа нет, подтверждающего того, что у Сталина был какой-то план, т.е. "своя барабаросса". Еще есть версия, что в войну Гитлера втравили английские и американские банкиры, они сами войну объявили Гитлеру.."Польша как инструмент британской воли к войне"Vlad55 писал(а):Причина катастрофы 1941 г. в том,что советы готовились напасть первыми.
И совершенно не были готовы к нападению.
Немцы планировали "Барбароссу" под уже созданную советами дислокацию войск,отсюда и её убийственная эффективность.
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
oleg_ko
- Доцент
- Сообщения: 2356
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ну это-же только версия, ваше домысливание. Ни одного документа нет, подтверждающего того, что у Сталина был какой-то план, т.е. "своя барабаросса".
Есть карты дислокации частей и соединений КА на 22.06.41 г.
Есть карты дислокации частей и соединений КА на 22.06.41 г.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
И что же видно из этих карт?
Из карт видно дислокацию мощнейших ударных группировок КА в Белостоцком и Львовском выступах,использовать такую конфигурацию для обороны было невозможно,что исторически подтвердилось.
Из карт видно дислокацию мощнейших ударных группировок КА в Белостоцком и Львовском выступах,использовать такую конфигурацию для обороны было невозможно,что исторически подтвердилось.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ставка главного командования сухопутных войск
31.1.41 г.
ДИРЕКТИВА
ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ
И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК
(ПЛАН «БАРБАРОССА»)
В рамках этой задачи, по указаниям командования группы армий «Центр», танковые группы и армии выполняют следующие задачи.
2-я танковая группа, взаимодействуя с 4-й армией, прорывает вражеские пограничные укрепления в районе Кобрина и севернее и, быстро продвигаясь на Слуцк и Минск, во взаимодействии с 3-й танковой группой, наступающей в районе севернее Минска, создает предпосылки для уничтожения войск противника, находящихся между Белостоком и Минском. Ее дальнейшая задача: в тесном взаимодействии с 3-й танковой группой как можно скорее захватить местность в районе Смоленска и южнее его, воспрепятствовать сосредоточению сил противника в верхнем течении Днепра, сохранив тем самым группе армий «Центр» свободу действий для выполнения последующих задач.
3-я танковая группа во взаимодействии с 9-й армией прорывает вражеские пограничные укрепления севернее Гродно, стремительно продвигается в район севернее Минска и во взаимодействии с наступающей с юго-запада на Минск 2-й танковой группой создает предпосылки для уничтожения сил противника, находящихся между Белостоком и Минском. Последующая задача 3-й танковой группы: тесно взаимодействуя со 2-й танковый группой, ускоренными темпами достигнуть района Витебска и севернее, воспрепятствовать сосредоточению сил противник? в районе верхнего течения Двины, обеспечив тем самым группе армий свободу действий в выполнении последующих задач.
4-я армия, нанося главный удар по обе стороны Брест-Литовска, форсирует р. Буг и тем самым открывает дорогу на Минск 2-й танковой группе. Основными силами развивает наступление через р. Шара у Слонима и южнее, используя успех танковых групп, во взаимодействии с 9-й армией уничтожает войска противника, находящиеся между Белостоком и Минском. В дальнейшем эта армия следует за 2-й танковой группой, прикрывая свой левый фланг со стороны Припятских болот, захватывает переправу через р. Березину между Бобруйском и Борисовом и форсирует р. Днепр у Могилева и севернее.
9-я армия во взаимодействии с 3-й танковой группой наносит главный удар северным крылом по группировке противника, расположенной западнее и севернее Гродно, используя успех танковых групп, стремительно продвигается в направлении Лиды, Вильнюса и уничтожает совместно с 4-й армией силы противника, находящиеся между Белостоком и Минском.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410131okh.html
31.1.41 г.
ДИРЕКТИВА
ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ
И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК
(ПЛАН «БАРБАРОССА»)
В рамках этой задачи, по указаниям командования группы армий «Центр», танковые группы и армии выполняют следующие задачи.
2-я танковая группа, взаимодействуя с 4-й армией, прорывает вражеские пограничные укрепления в районе Кобрина и севернее и, быстро продвигаясь на Слуцк и Минск, во взаимодействии с 3-й танковой группой, наступающей в районе севернее Минска, создает предпосылки для уничтожения войск противника, находящихся между Белостоком и Минском. Ее дальнейшая задача: в тесном взаимодействии с 3-й танковой группой как можно скорее захватить местность в районе Смоленска и южнее его, воспрепятствовать сосредоточению сил противника в верхнем течении Днепра, сохранив тем самым группе армий «Центр» свободу действий для выполнения последующих задач.
3-я танковая группа во взаимодействии с 9-й армией прорывает вражеские пограничные укрепления севернее Гродно, стремительно продвигается в район севернее Минска и во взаимодействии с наступающей с юго-запада на Минск 2-й танковой группой создает предпосылки для уничтожения сил противника, находящихся между Белостоком и Минском. Последующая задача 3-й танковой группы: тесно взаимодействуя со 2-й танковый группой, ускоренными темпами достигнуть района Витебска и севернее, воспрепятствовать сосредоточению сил противник? в районе верхнего течения Двины, обеспечив тем самым группе армий свободу действий в выполнении последующих задач.
4-я армия, нанося главный удар по обе стороны Брест-Литовска, форсирует р. Буг и тем самым открывает дорогу на Минск 2-й танковой группе. Основными силами развивает наступление через р. Шара у Слонима и южнее, используя успех танковых групп, во взаимодействии с 9-й армией уничтожает войска противника, находящиеся между Белостоком и Минском. В дальнейшем эта армия следует за 2-й танковой группой, прикрывая свой левый фланг со стороны Припятских болот, захватывает переправу через р. Березину между Бобруйском и Борисовом и форсирует р. Днепр у Могилева и севернее.
9-я армия во взаимодействии с 3-й танковой группой наносит главный удар северным крылом по группировке противника, расположенной западнее и севернее Гродно, используя успех танковых групп, стремительно продвигается в направлении Лиды, Вильнюса и уничтожает совместно с 4-й армией силы противника, находящиеся между Белостоком и Минском.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410131okh.html
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ты можешь мне показать такие карты по ЗапОВО, сынок? Куда собиралась наносить удар группировка в Белостокском (только уроды пишут "в Белостоцком") выступе?Из карт видно дислокацию мощнейших ударных группировок КА в Белостоцком и Львовском выступах,использовать такую конфигурацию для обороны было невозможно,что исторически подтвердилось.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ты можешь мне показать такие карты по ЗапОВО, сынок?
Спасибо за "сынок", я более 30 лет назад служил офицером-танкистом как раз таки в ЗапБел (Брест).
А удар должен был наносися силами 10-армии (самой мощной в КА) через Белосток на Варшаву.
В Белостоке по этому случаю и базировался 6-й МК (самый мощный в КА) к 22.06.41 г. имел списочный состав ~ 1 100 танков.
Спасибо за "сынок", я более 30 лет назад служил офицером-танкистом как раз таки в ЗапБел (Брест).
А удар должен был наносися силами 10-армии (самой мощной в КА) через Белосток на Варшаву.
В Белостоке по этому случаю и базировался 6-й МК (самый мощный в КА) к 22.06.41 г. имел списочный состав ~ 1 100 танков.
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Кстати 6-МК (Белосток) пополнялся новейшими танками вплоть до начала Войны
Корпус пополнялся новейшими типами танков в округе в первую очередь. Известно, что только с 1 июня 1941 до начала войны в Белосток, т.е. в 6-й корпус было отгружено с заводов 114 танков Т-34 из общего количества 138 отгруженных промышленностью боевых машин этого типа. Большинство авторов приводит общее количество новейших танков в соединении в 352 танка КВ и Т-34. В некоторых работах (например Хорьков, Анфилов и "Краснознаменный Белорусский военный округ") указывается численность новейших типов танков в 6-м механизированном корпусе 452 танка КВ и Т-34, что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности. По нашему мнению это весьма вероятно. Анализ наличия бронетехники в Западном Особом военном округе на 1 июня 1941 и поступление новых танков в июне 1941 приводит к выводу что во всем округе к 22 июня имелось 117 КВ и 366 Т-34, т.е. 483 боевые машины.http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Корпус пополнялся новейшими типами танков в округе в первую очередь. Известно, что только с 1 июня 1941 до начала войны в Белосток, т.е. в 6-й корпус было отгружено с заводов 114 танков Т-34 из общего количества 138 отгруженных промышленностью боевых машин этого типа. Большинство авторов приводит общее количество новейших танков в соединении в 352 танка КВ и Т-34. В некоторых работах (например Хорьков, Анфилов и "Краснознаменный Белорусский военный округ") указывается численность новейших типов танков в 6-м механизированном корпусе 452 танка КВ и Т-34, что доводило общую численность танков в корпусе до 1131 или 110% штатной численности. По нашему мнению это весьма вероятно. Анализ наличия бронетехники в Западном Особом военном округе на 1 июня 1941 и поступление новых танков в июне 1941 приводит к выводу что во всем округе к 22 июня имелось 117 КВ и 366 Т-34, т.е. 483 боевые машины.http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
-
ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Полнейшая глупость, потому что если бы вы начнете апеллировать к истории в этом вопросе, то сразу увидите, что Сталин имел после войны гораздо более мощную группировку в Европе (причем СССР уже имел атомную бомбу в начале пятидесятых), а конфигурация её размещения была гораздо выгоднее чем всякие выступы в 1941 году. А уж про боевую мощь послевоенной Красной Армии я даже не говорю - до Парижа за пару недель дошли бы гарантировано, да и остальных бы поставили в позу.Vlad55 писал(а):Из карт видно дислокацию мощнейших ударных группировок КА в Белостоцком и Львовском выступах,использовать такую конфигурацию для обороны было невозможно,что исторически подтвердилось.
Так что вам подучится бы немного не мешало, прежде чем всякую глупость на форумах распространять....
Что-то трудно верится. В какой последней должности - не сообщите?Vlad55 писал(а):я более 30 лет назад служил офицером-танкистом как раз таки в ЗапБел (Брест)
А то есть здесь Закорецкий, так он долго врал что является боевым офицером, хоть всю службу прошел в придворной дивизии, где никаких боевых задач сроду не ставили. Но уж больно крутым военспецом ему хотелось выглядеть, но так дешево спалился...
Ну и сколько было времени у личного состава чтобы хотя бы научится их водить до начала войны? Я уж не говорю про обучение слаженности при действиях в составе батальонов, полков, дивизии. Похоже вы подзагнули, что служили офицером-танкистом.Известно, что только с 1 июня 1941 до начала войны в Белосток, т.е. в 6-й корпус было отгружено с заводов 114 танков Т-34 из общего количества 138 отгруженных промышленностью боевых машин этого типа.