Re: Марксизм
Добавлено: 21 фев 2014, 20:14
Было бы что...Ктулху писал(а):ССЧРу: слушайте сюда.
Повторяюсь..
Это заурядная банальность, и не понятно в чем здесь вы опровергаете Маркса. Как известно даже гелиоцентрическая система в разные века напрочь отрицалась, но это для самого вращения Земли вокруг Солнца роли не играло. Такая же ситуация и с марксизмом - лишь будущее покажет насколько был прав или неправ Маркс.О погрешностях марксизма.
Любая научная теория (умозаключение) не охватывает всей жизни, имеет неопределенную сферу истинности, а в кое-чем просто неверна. Это очевидное положение касается и марксизма-ленинизма, из коего доморощенные наши мыслители слепили фетиш, похожий на обыкновенную религию.
Вы похоже идеологический сектант - с какого хрена сам пролетариат не обязан был подвергнуться эволюции, раз она идет постоянно, ну хотя бы в отношении самих средств производства и доли участия неквалифицированных рабочих в общественном труде? Здесь мне кажется вы пытаетесь собственную неразвитость мыслить компенсировать тем, что обвиняя Маркса, вы пытаетсь скрыть свое непонимание того, что общество не стоит на месте. Вам же не приходит в голову обвинить Ньютона, что его законы не в состоянии описать все процессы в микромире или дальнем космосе, о которых он не имел представления. Его законы тоже похерим - согласно вашему "прозрению" в отношении Маркса?В ограниченности и неверности теории МиЭ мы убедились: главное предсказание МиЭ о победе пролетариата как якобы самого революционного класса, оказалось неверным.
Социализм по Марксу не победил нигде и уже нигде не победит - нет того пролетариата, о котором писали МиЭ.
Это ничего не доказывает, т.к. лет через сорок-пятьдесят само понятие "рабочий" в нынешнем его понимании просто исчезнет.Сейчас рабочий за ЧИП-станком более образован и материально обеспечен, чем т.н. офисный планктон или мнс, тем более - начинающий художник или музыкант.
Они, в отличие от вас, творчески подошли к марксизму и поняв его суть, нашли теории практическое применение - вот и вся разница.Ленин добился успеха только потому, что пошел прямо вопреки рекомендациям МиЭ, Сталин добился успехов в развитии страны потому, что реально поступал вопреки МиЭ, используя их лозунги только в пропагандистских целях.
Но неточность, неполнота теории - это одно. Я подозреваю М в ангажированности, в частности, хотя бы по следующим моментам:
- М выделил очень маленький эконом. фрагмент - отношения "капиталист - рабочий" и связал ту часть платы за труд, что недополучает рабочий (кап. прибыль, прибавочная стоимость и пр), только с эксплуатацией, с классовым антагонизмом.
Не было тогда этого в нынешнем представлении - вот Маркс и не описывал эти категории. Что лично вам мешает учесть эту поправку для понимания учения Маркса?А куда у него подевалось образование, медицина, общ. порядок, увеселения, наука и искусства, инженеры, технологи и экспедиторы с реализаторами?
Вопрос СЛОЖНОГО труда и проблемы оплаты оного М вообще обошел молчанием. Назвал недоплату эксплуатацией - но так ли это? Назовите мне иной источник обеспечения физ. существования человека помимо производительного труда! Нет такового! Сейчас и марксового капиталиста-то тоже нет, давно правит бал т.н. финансовый капитал, замеченный еще Лениным, но в полную силу проявившийся не так давно.
Маркс также не предусмотрел, что коммунистический Китай нападет на социалистический Вьетнам - и что это в корне опровергло его теорию?- М объявил примат общ. классового над национальным - пролетарии всех стран, мол, соединяйтесь (но сам вместе с Э много писал про разницу между, например, немцем и англичаниным). Абсурдность этого положения доказана хотя бы мировыми войнами.
Да плюньте на это - у вас своя голова есть на плечах, чтобы понять что у Маркса не было того объёма информации, которой владеет современный школьник. Вы же не упрекаете алхимиков древности, что они не умели получить новые вещества при помощи синхрофазотронов, а поэтому все что они открыли (и ныне используется) должно опровергаться и осмеиваться.- М не отделил капитал от средства обмена, смешав в кучу "все деньги" с их функциями.
Это можно было не писать - меня коба предупредил о ваших заморочках.Можно продолжить, но предлагаю остановиться, поскольку перечисленное четко указывает закулисного заказчика, заинтересованного в
- создании общественного напряжения, недовольства сущ. властью;
- принижении национального аспекта, что обязательно усиливает "космополитический", а точнее - ЖМ;
- маскировке ростовщичества (финансового капитала).
Хотелось бы увидеть ВАШЕ учение про общественную жизнь во второй половине 21 века - порадуйте меня, а то я это уже не увижу....Что еще вам надо?
Спасибо, я тронут....П.С. Перечисленное, конечно же, не отражает моего личного отношения к Марксу, которого я отношу к великим мыслителям человечества. А произведения которого периодически пересматриваю.
Ктулху сделал ошибку. Маркс как учёный открыл природный закон. Использовать этот закон или не использовать -- это не дело учёного, это дело практика (правительства, партии и т.п.) Сегодняшние правители стараются не использовать этот закон, а действовать вопреки ему. Результат ровно такой же как в народной присказке, советующей не сс.ть против ветра. А этом Маркс что ли виноват?Ктулху писал(а):А что используется у Маркса? Прибавочная стоимость и эксплуатация? Что еще
Ктулху показал себя неучем. Ныне осмеивается желание открыть эликсир молодости и философский камень. И правильно осмеивается, так как это желание не является желанием учёного -- это желание конкистадора по манерам, завистника по желаниям и неудачника по жизни. Не в этом цель жизни и деятельности учёного.Ктулху писал(а):назовите, что в науке алхимики открыли, что ныне осмеивается. Что они открыли - то осталось в науке навсегда.
Ктулху показал полное непонимание марксизма. То, что он называет марксизмом, -- это только практическая часть, пригодная к тому времени, когда жили МиЭ. Условия изменялись, и уже через 50 лет эта часть, повторяю, практическая часть, частично устарела и была модернизирована Лениным, ещё через 30-40 лет опять изменились условия, поэтому частично устарела и она, и была модернизирована Сталиным. Ещё через 30-40 лет снова изменились условия, и она снова частично устарела, но, к сожалению, не нашлось людей, которые могли бы её модернизировать. Все модернизации после Сталина (фактически только косыгинские, хотя во время учёбы в универе мне пришлось вникнуть и в другие работы, например, работы Ципко) оказались дешёвым ревизионизмом.Ктулху писал(а):повторяю: по Марксу жили меньшевики, Ленин делал революцию вопреки им и теоретическим построениям Маркса.
Ктулху проявил себя дешёвым плагиатором. Вся суть его "марксовых необоснованных выводов и неверных посылок" в одной идейке под названием ЖМ. Научность или практичность там рядом не стояли.Ктулху писал(а):Я поднял лишь часть марксовых необоснованных выводов и неверных посылок.
А что происходит, когда человек уже нашёл причину? Он превращается в Ктулху. А причину он нашёл в ЖМ.Ктулху писал(а):если человек хочет - он ищет возможность, если не хочет - ищет причину
Коба, не знаю как для Ктулху, а мне интересно, как в одну телегу пытались впрячь коня ( марксизм) и трепетную лань ( буржуазные экономические теории) бездарные экономисты брежневского времени? Вы может быть назовёте их поимённо и укажите на их книжонки?kobakoba2009 писал(а):В чём состояла бездарность экономистов брежневского времени? В том, что они пытались примирить буржуйские экономические теории и теоретическую часть марксизма. И примирили -- путём отказа от его теоретической части. Иначе говоря, сделали то, что называлось ревизионизмом. А возможно было примирить? Нет, так как для этого нужно отыскать общность теоретических составляющих марксизма и буржуйских теорий. А они принципиально несовместимы: теоретическая часть марксизма -- это природный закон, а теоретическая часть буржуйских теорий -- это выдумки с целью оправдания паразитизма буржуев.