Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

Балтиец писал(а):Англия вступила в ПМВ 4 августа 14-го. И к 22 июня 41-го уже давно воевала с Германией. Реально, не как во время странной войны. Поэтому удар СССР автоматически делал его союзником Англии и США.
Тем не менее, англичане смылись с континента, когда запахло жареным (я имею ввиду 1940). Воевать им не слишком хотелось, что они и продемонстрировали во время странной войны (как и французы, хотя у них уже тогда была возможность нанести весьма ощутимый удар по Германии, который мог закончиться ее крахом).
Если бы Германия не начала полномасштабную войну против Англии, англосаксы спокойно сидели и ждали бы, пока немцы бьются сначала с французами, потом с Советами.
ccsr писал(а):Нет как раз является - хотя бы потому, что распыление средств на подобные мероприятия тяжело скажется во время войны.
Ого, наш майор решил попробовать себя в качестве начальника ГШ. Ему то уж точно виднее, как оно лучше. Наш майор считает себя умнее всяких там жуковых, тимошенко и прочих ватутиных.
ccsr писал(а): Зачем же нападать на сильного противника, чтобы потом его встречать на третьем рубеже обороны?
У вас вообще с головой все в порядке, "стратег"?
У меня – абсолютно. А вам пора бы на пенсию, мозг уже не соображает.
Опять-таки, спорьте с Жуковым. Он предлагал нанести упреждающий удар. Или вы и его считаете не здоровым?
ccsr писал(а): в ПП предусмотрено бомбардировка чужой территории, т.е. вы предлагаете, как полоумный резунист, в два часа ночи первыми атаковать территорию рейха? У вас все с головой в порядке - вы уж определитесь...
Солдафонам вроде вас этого не понять. Но дам подсказку: во всех ПП четко указано – «Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения ГК».

Кстати, исходя из того, что в очередной раз сморозил наш доморощенный «майор» получается, что каждый ПП был по сути планом войны с Германией, и его введение в действие неминуемо означало «бомбардировку чужой территории», причем до нападения немцев. Вот такие вот ужасти )))
ccsr писал(а): Переброска в западные районы позволяет резко сократить сроки прибытия на фронт, да и прибывшие лучше ТВД узнают. А если ничего не произойдет, то по крайней мере к зиме подготовятся.
Вы и вправду очень неумный человек. Речь шла не о мифической зимовке, не о знакомстве бойцов с местными достопримечательностями, не о чем-то еще, а конкретных планах использования прибывающих войск в случае войны. Но вы и этого не понимаете.
ccsr писал(а): Когда присоединяют другую территорию, то думают не одним днем
Вы просто не знаете, что означает термин буферное государство.
Тут хоть на день вперед думай, хоть на два.
ccsr писал(а):Вы даже не поняли, что пример Финляндии как раз и показал всем, чтобы они не рыпались, а иначе их просто размажет РККА.
Вот для этого и разрабатывались планы войны с этими странами. До сих пор не дошло? У вас это не в первой.

ccsr писал(а):А кто вам сказал что неподписанный документ рассматривался вообще? На нем же нет отметок об этом.
Только кретин вроде вас смог бы подготовить документ, в котором детально прописывались бы задачи фронтов и армий при нападении на соседнее государство, но который последствие не был бы представлен на рассмотрение… из-за того, что он не подписан.

На сентябрьских Соображениях тоже отметок нет. Но это не помешало Мерецкову и Тимошенко подготовить в октябре записку на имя Молотова и Сталина, в которой авторы просили утвердить «основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год».
В этой связи снова возвращаю вас к воспоминаниям Василевского.
ccsr писал(а): Поднадоел ваш бред - я его лишь частично просматриваю, да и то поверхностно.
Просматриваете частично лишь по той причине, что не владеете темой, на простые вопросы не отвечаете (тем более со ссылками на документы), и потому ничего толкового написать не можете.
ccsr писал(а): Ставьте смело себя на место Резуна - так буде честнее.
Это что-то вроде комплекса антирезуниста.
ccsr писал(а): Сталину не нужно было указывать какой документ военного планирования нужно подготовить наркому - он немного выше этих вопросов был, да и у него голова больше за всю страну болела. Просто современные трепачи этого не понимают...
Ваш бред явно заставил бы сталинскую голову болеть еще больше.
ccsr писал(а): Вообще-то мемуарами размахивает здесь резунист - так что не переводите на меня стрелки.
Кроме этих мемуаров, которые к обсуждаемой теме никакого отношения не имеют, вы больше ничего не привели в доказательство своей версии (которая еще только начинает формироваться в вашей не слишком отягощенной знаниями голове).
ccsr писал(а):Извините что я и вас не указал в грантополучателях - даже не предполагал что это так вас обидит...
Не волнуйтесь так за меня, обижаться – дело неумных людей, это не ко мне. Вы так брызжите здесь слюной и огрызаетесь, что, можно подумать, обиженный здесь именно вы. Но вы можете обижаться только на себя - за нежелание изучать литературу, источники и анализировать их (или за неумение это делать).

Думаю, на этом можно закончить наш диалог, поскольку ничего умного от вас услышать всё равно не удастся.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Ого, наш майор решил попробовать себя в качестве начальника ГШ. Ему то уж точно виднее, как оно лучше. Наш майор считает себя умнее всяких там жуковых, тимошенко и прочих ватутиных.
Как раз таки неутвержденный документ доказывает именно то, что в ГШ так и думали в то время -именно что так будет лучше. Вы даже простейших выводов сделать не можете из-за отсутствия знаний по военным вопросам.
George Andrewson писал(а):Опять-таки, спорьте с Жуковым. Он предлагал нанести упреждающий удар. Или вы и его считаете не здоровым?
Опять фантазии дилетанта - Жуков не был даже наркомом обороны и имел право только предлагать варианты действий. А уж решать мог только Сталин, да и то если его убедил бы в этом Тимошенко - так что ступайте и подучитесь немного о том, кто и что в государстве решает.Вы, как и прощелыга резунист, либо настоящие профаны в этом деле, либо лжете внаглую -а это нехорошо...
George Andrewson писал(а):Но дам подсказку: во всех ПП четко указано – «Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения ГК».
Так если условный сигнал пришел, то план вступает в силу - вы для начала хотя бы изучите его. А то вы предлагали здесь дать условным сигнал, а теперь начинаете жульничать, что мол еще и разрешение давать надо было, хотя в ПП прописано какие аэродромы и цели противника бомбить надо после ввода ПП.
George Andrewson писал(а): что каждый ПП был по сути планом войны с Германией, и его введение в действие неминуемо означало «бомбардировку чужой территории», причем до нападения немцев. Вот такие вот ужасти )))
Ужас в том что такой дилетант как вы даже не изучив документов, лезет что-то доказывать.
Читайте, умник и начинайте просвещаться:
"Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в МариенбургеТорне, Варшаве и Демблине;"
George Andrewson писал(а):Вот для этого и разрабатывались планы войны с этими странами. До сих пор не дошло? У вас это не в первой.
Ну так приведите эти планы войны и дело с концом - или как резунист мемуарами размахивать будете, когда от вас попросят ссылку?
George Andrewson писал(а):На сентябрьских Соображениях тоже отметок нет.
И это специалистам обо все говорит - но вы им не являетесь, вот поэтому от вас так много исходит всякой чуши.
George Andrewson писал(а):В этой связи снова возвращаю вас к воспоминаниям Василевского.
Здесь уже место с мемуарами Василевского застолбил резунист - вы уж смените пластинку, что-нибудь новенькое от себя придумайте...
George Andrewson писал(а):Кроме этих мемуаров, которые к обсуждаемой теме никакого отношения не имеют,
А зачем же вы меня к ним отсылаете? Или вам солгать больше нечего - другой причины я не вижу.
George Andrewson писал(а): Но вы можете обижаться только на себя - за нежелание изучать литературу, источники и анализировать их (или за неумение это делать).
В отличие от таких глупцов и лжецов как вы, я не только изучал документы, но и сам их готовил, а поэтому весь ваш и резуниста бред по поводу документов военного планирования называю обычным трепом дилетантов. Сейчас таких много - на милитеру зайдите и пообщайтесь с такими же как вы балаболами, многое "узнаете", от Чекунова, например...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Жуков не был даже наркомом обороны и имел право только предлагать варианты действий. А уж решать мог только Сталин, да и то если его убедил бы в этом Тимошенко
И где же ссылка на решение Сталина? Отчего вы так упорно избегаете её показать?


ccsr писал(а):
во всех ПП четко указано – «Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения ГК».
Так если условный сигнал пришел, то план вступает в силу - вы для начала хотя бы изучите его. А то вы предлагали здесь дать условным сигнал, а теперь начинаете жульничать, что мол еще и разрешение давать надо было, хотя в ПП прописано какие аэродромы и цели противника бомбить надо после ввода ПП.
Г-н "полковник", проконсультируйтесь у кого нибудь из настоящих военных, и вам любой из них подтвердит, что даже после ввода в действие Плана прикрытия, всё равно -- Первый перелет или переход государственной границы допускался, только с особого на то разрешения ГК.
У вас полный завал как со знанием истории страны, так и армейских порядков. Прикидывались бы для начала "прапорщиком", меньше сраму огребли бы )))

ccsr писал(а):
На сентябрьских Соображениях тоже отметок нет.
И это специалистам обо все говорит
конечно говорит, специалисты прямо свидетельствуют, что такие пометки там -- в принципе никогда не ставились, но вам дилетанту в военно-исторических вопросах, этого не понять нипочём, так что начинайте-ка кричать "Пиджаки не понимают!", уже пора)))
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а):Как раз таки неутвержденный документ доказывает именно то, что в ГШ так и думали в то время -именно что так будет лучше.
Этот документ доказывает, что наравне с подготовкой к упреждающему удару предлагалось "всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы". Не больше и не меньше.
ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а):спорьте с Жуковым. Он предлагал нанести упреждающий удар.
Жуков не был даже наркомом обороны и имел право только предлагать варианты действий.
Именно это я и написал: предлагал вариант действий, а именно нанести упреждающий удар. И не более того. Никаких фантазий.
ccsr писал(а):Так если условный сигнал пришел, то план вступает в силу - вы для начала хотя бы изучите его. Так если условный сигнал пришел, то план вступает в силу - вы для начала хотя бы изучите его. А то вы предлагали здесь дать условным сигнал, а теперь начинаете жульничать, что мол еще и разрешение давать надо было, хотя в ПП прописано какие аэродромы и цели противника бомбить надо после ввода ПП.
Отдельный сигнал - на введение в действие ПП (телеграмма с известным текстом), отдельный сигнал – на перелет границ («Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования» - т.е. не по факту введения в действие ПП, а лишь после получения соответствующего разрешения, которое может поступить после введения в действие ПП, а может и не поступить).
Здесь есть кое-что по использования ВВС после введения в действие ПП (на примере ПрибОВО и ЗапОВО)
http://www.solonin.org/doc_nekotoryie-faktyi-iz
ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а):исходя из того, что в очередной раз сморозил наш доморощенный «майор» получается, что каждый ПП был по сути планом войны с Германией, и его введение в действие неминуемо означало «бомбардировку чужой территории», причем до нападения немцев.
"Ввиду того, что у нас мало пикирующих бомбардировщиков, необходимо взять для разрушения только главнейшие мосты, как то: в МариенбургеТорне, Варшаве и Демблине;"
И как это связано с комментируемым сообщением?
ccsr писал(а):Ну так приведите эти планы войны и дело с концом - или как резунист мемуарами размахивать будете, когда от вас попросят ссылку?
Вы так и не поняли, что приведенные документы в совокупности с прочими и представляли собой план войны с этими странами. Плана войны как единого документа не существует в принципе.
ccsr писал(а):И это специалистам обо все говорит
О чем говорит?
ccsr писал(а):А зачем же вы меня к ним отсылаете?
Напоминаю, в мемуарах речь шла о том, как в Кремле обсуждались оперативные планы. В частности, Василевский отмечал, что «никаких пометок в плане или указаний в дальнейшем о каких-либо поправках к нему в результате его рассмотрения мы не получили».
Так было с сентябрьскими Соображениями, на которых никаких пометок не имеется. Тем не менее, 5 октября эти Соображения были рассмотрены, авторам были даны указания по их дальнейшей разработке (естественно, устно). После этого была подготовлена записка на имя Сталина и Молотова, содержащая «основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год».
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Этот документ доказывает, что наравне с подготовкой к упреждающему удару предлагалось "всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепленных районов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепленных районов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой госграницы". Не больше и не меньше.
Впаш комментарий еще раз показывает раздвоение мыслей, т.к. вы допускаете нападение на противника и одновременно получение от него мощного удара, для которого потребуется строительство третьего оборонительного рубежа.
Простой вопрос вам не приходил в голову, что если все спланированное нападение против немцев (вы же на этой версии с резунистом настаиваете) произойдет и новая граница СССР отодвинется на Запад на 300-500 км (и более) по территории бывшей Польши, то третий рубеж обороны уже придется переносить. Похоже ваш мозг не в силах справится с этой "глубокой" мыслью...
George Andrewson писал(а):Именно это я и написал: предлагал вариант действий, а именно нанести упреждающий удар. И не более того. Никаких фантазий.
Опять вы жульничаете, т.к. не говорите КОМУ он предлагал - а это очень важно, т.к. Тимошенко мог послать Жукова с его планированием и не выкладывать эти идеи Сталину, а больше акцентировать внимание по другим направлениям военного строительства. Вот поэтому вас и приходится ловит за руку - как с "секретными дополнительными протоколами".
George Andrewson писал(а):Отдельный сигнал - на введение в действие ПП (телеграмма с известным текстом), отдельный сигнал – на перелет границ («Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования» - т.е. не по факту введения в действие ПП, а лишь после получения соответствующего разрешения, которое может поступить после введения в действие ПП, а может и не поступить).
Здесь есть кое-что по использования ВВС после введения в действие ПП (на примере ПрибОВО и ЗапОВО)
Опять жульничество, потому что вы совершенно "упускаете" из виду что ПП может начинать вводится до начала боевых действий, когда противник не напал на нас, а наших сил недостаточно чтобы нанести мощный удар по нему. Вот для этого командующему округом и дается такое предупреждение, чтобы по его "инициативе" не началась война.
А вот когда дается директива №1 где указывается, что ожидается война, командующим заранее развязываются руки и они лишь ждут сигнала на ввод ПП в полном объеме.
Кстати, еще до получение директивы №2 территория рейха была подвергнута бомбардировке - вот что значит правильное отработка ПП:
"в 4:40 штабом 7 САД был получен приказ командующего ВВС ПрибОВО – вскрыть красные пакеты. А еще через три минуты в 4:53 штабы 9 и 46 СБАП получили соответствующий приказ из штаба дивизии: «Уничтожить группировку противника и авиацию на аэродромах в р-не Тильзит, Рагнит, Жилен. Вылет немедленно»."
George Andrewson писал(а): Плана войны как единого документа не существует в принципе.
Т.е. начиная войну вы даже не знаете когда её собираетесь закончить - через месяц, год, пять лет...
Оригинально - сморозьте что-нибудь еще.
George Andrewson писал(а):данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год»
5 октября 1940 г. никто и не подозревал что будет на западной границе СССР к 22 июня....
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а): Впаш комментарий еще раз показывает раздвоение мыслей, т.к. вы допускаете нападение на противника и одновременно получение от него мощного удара, для которого потребуется строительство третьего оборонительного рубежа.
Простой вопрос вам не приходил в голову, что если все спланированное нападение против немцев (вы же на этой версии с резунистом настаиваете) произойдет и новая граница СССР отодвинется на Запад на 300-500 км (и более) по территории бывшей Польши, то третий рубеж обороны уже придется переносить.
Допускаю оба эти варианта не я, а те, кто подготовили Майские соображения.
Потворяю еще раз: предлагая "атаковать германскую армию", авторы документа считали, что она и сама может «нанести внезапный удар».
Однако, если, выражаясь вашим корявым языком, «все спланированное нападение против немцев произойдет», то это еще вовсе не означает, что в скором времени «новая граница СССР отодвинется на Запад на 300-500 км (и более) по территории бывшей Польши». Разве неясно, что немцы могут нанести контрудар, перенести боевые действия на советскую территорию, и тогда задача выйти «к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц» останется только на бумаге (точно также, как осталась на бумаге задача «захватом портов на Балтийском море, включая Ленинград и Кронштадт, лишить русский флот его баз»).
С вашим ограниченным мышлением трудно понять, что не всё всегда идет по плану. Жуков и Со, в отличие от вас, это понимали, и поэтому предлагали провести вышеуказанные оборонительные мероприятия.
ccsr писал(а):Опять вы жульничаете, т.к. не говорите КОМУ он предлагал - а это очень важно, т.к. Тимошенко мог послать Жукова с его планированием и не выкладывать эти идеи Сталину, а больше акцентировать внимание по другим направлениям военного строительства.
Если до сих пор не дошло, то Сталину, конечно. Пожалуй, только вам это и неизвестно.
ccsr писал(а): Опять жульничество, потому что вы совершенно "упускаете" из виду что ПП может начинать вводится до начала боевых действий, когда противник не напал на нас, а наших сил недостаточно чтобы нанести мощный удар по нему. Вот для этого командующему округом и дается такое предупреждение, чтобы по его "инициативе" не началась война.
А вот когда дается директива №1 где указывается, что ожидается война, командующим заранее развязываются руки и они лишь ждут сигнала на ввод ПП в полном объеме.
Кстати, еще до получение директивы №2 территория рейха была подвергнута бомбардировке - вот что значит правильное отработка ПП:
"в 4:40 штабом 7 САД был получен приказ командующего ВВС ПрибОВО – вскрыть красные пакеты. А еще через три минуты в 4:53 штабы 9 и 46 СБАП получили соответствующий приказ из штаба дивизии: «Уничтожить группировку противника и авиацию на аэродромах в р-не Тильзит, Рагнит, Жилен. Вылет немедленно»."
Не я упускаю, а вы не понимаете, что ПП не могли быть, а должны были быть введены в действие именно до начала боевых действий, иначе они утрачивали свое значение.
Директива №1 – чистая импровизация.
После введения в действие ПП войска должны были находиться в полной боевой готовности и в случае попыток сорвать сосредоточение и развертывание войск оказать необходимое противодействие противнику.
Для нанесения ударов авиации по сопредельной территории требовался отдельный приказ.
ccsr писал(а):
George Andrewson писал(а): Плана войны как единого документа не существует в принципе.
Т.е. начиная войну вы даже не знаете когда её собираетесь закончить - через месяц, год, пять лет...
Учитывая, что логичное мышление у вас отсутствует, можете делать любые выводы. Правда, они не будут иметь никакого отношения к действительности.
ccsr писал(а):5 октября 1940 г. никто и не подозревал что будет на западной границе СССР к 22 июня....
Опять не в тему. Речь шла исключительно о том, что на документах оперативного планирования не должно было быть никаких сталинских пометок, а для их разработки (или доработки) не требовалось никаких специальных письменных указаний.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

George Andrewson писал(а):Не я упускаю, а вы не понимаете, что ПП не могли быть, а должны были быть введены в действие именно до начала боевых действий, иначе они утрачивали свое значение.
Директива №1 – чистая импровизация.
После введения в действие ПП войска должны были находиться в полной боевой готовности и в случае попыток сорвать сосредоточение и развертывание войск оказать необходимое противодействие противнику.
Для нанесения ударов авиации по сопредельной территории требовался отдельный приказ.
"Высокий профессиональный" уровень оппонирования у "военного", неправда ли? )) Он сплошь и рядом о таких простых вещах представления не имеет, что просто диву даёшься. Но зато сколько гонору и пафосу, это просто прелесть))))






ЗЫ
George Andrewson писал(а):
ccsr писал(а):
5 октября 1940 г. никто и не подозревал что будет на западной границе СССР к 22 июня....
Опять не в тему. Речь шла исключительно о том, что на документах оперативного планирования не должно было быть никаких сталинских пометок, а для их разработки (или доработки) не требовалось никаких специальных письменных указаний.
К этому тоже привыкайте. Иногда "полковнику" кажется, что он как бы на что то "отвечает", хотя на самом деле уже потерял нить повествования и свободно вещает на около лежащие темы. Забывчивый он очень. Во всех смыслах, и в кавычках и без, на это тоже скидку делать приходится.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Допускаю оба эти варианта не я, а те, кто подготовили Майские соображения.
У них уже в мае времени не оставалось чтобы ДЕТАЛЬНО спланировать эти два мероприятия, а уж исполнить их тем более.
Так что кончайте нести галиматью вместе с резунистом - свои сказки в детском саду рассказывать будете, "знатоки" домотканные...
George Andrewson писал(а): Разве неясно, что немцы могут нанести контрудар, перенести боевые действия на советскую территорию, и тогда задача выйти
Ну раз вам это ясно, так какого хрена планировать наступление, если при обороне потери войск меньше? До такой мысли вы конечно еще не доросли.
George Andrewson писал(а):С вашим ограниченным мышлением трудно понять, что не всё всегда идет по плану. Жуков и Со, в отличие от вас, это понимали, и поэтому предлагали провести вышеуказанные оборонительные мероприятия.
Вы хоть для себя определитесь что же все таки планировали в ГШ в мае 1941 года - а то от вас раздвоением мышления уже попахивает.
George Andrewson писал(а):Если до сих пор не дошло, то Сталину, конечно.
Это до вас никак не дойдет что "через голову" не докладывают, умник. Вот потому вы и несете ахинею с мемуарами Василевского, которого ни на одно довоенное совещание у Сталина не допускали.
George Andrewson писал(а):Не я упускаю, а вы не понимаете, что ПП не могли быть, а должны были быть введены в действие именно до начала боевых действий, иначе они утрачивали свое значение.
Ну и трепач же вы - ничего не скажешь...
А если на каком-то участке произойдет провокация и часть немецких войск начнет движение и даже нарушит границу, а потом отойдет - значит сразу весь округ подымать для исполнения плана прикрытия?
Вы вообще хоть что-то из военного дела можете не извращать в угоду собственной безграмотности? Постарайтесь хотя бы дураком себя перед людьми не выставлять, как тот резунист, который бегает по форумам с мемуарами и говорит что они важнее документов.
George Andrewson писал(а):Директива №1 – чистая импровизация.
Для вас может и импровизация, а вот адмирал Кузнецов принял её к руководству и исполнил её указания на флотах - вот поэтому у него и потерь не было в первый день. Но вы этот факт не в состоянии правильно осмыслить из-за безграмотности - сочувствую, но помочь ничем не могу.
George Andrewson писал(а):Для нанесения ударов авиации по сопредельной территории требовался отдельный приказ.
Приказ требовался что бы не наносили удар по сопредельной территории - изучайте Директиву №2:
"На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ ЖУКОВ"
А вот на немецкую, когда стало ясно что война началась - как предписывалось ПП, где даже цели указаны.
George Andrewson писал(а):можете делать любые выводы.
В отношении вас я их давно сделал - так что можете и дальше показывать свою продвинутость, но если заметили, то ни вас, ни резуниста здесь никто серьезно не воспринимает и я вам отвечаю лишь по инерции, пока не надоест читать ваши фантазии.
George Andrewson писал(а):Речь шла исключительно о том, что на документах оперативного планирования не должно было быть никаких сталинских пометок, а для их разработки (или доработки) не требовалось никаких специальных письменных указаний.
Естественно что Сталин ЛИЧНО не ставил пометок на документах, а вот те кто представлял их, обязательно помечают на них, почему их зашивают в дело, раз они не стали важными руководящими документами.
Это штабная культура - но вы о ней не имеете представления, вот поэтому несете ахинею.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

"Полковника" понесло ---
ccsr писал(а):какого хрена планировать наступление, если при обороне потери войск меньше? До такой мысли вы конечно еще не доросли.
Ни прибавить, ни убавить. Без комментариев. Даже дитям малым известны потери обороняющейся КА и наступающего вермахта летом 1941. Очередной отжиг "военного" зафиксирован.
ccsr писал(а):А если на каком-то участке произойдет провокация и часть немецких войск начнет движение и даже нарушит границу, а потом отойдет - значит сразу весь округ подымать для исполнения плана прикрытия?
Як тот хохол, который не хотел "из за одной тарелки холодцю всю свыню резать")))
Причём здесь "часть немецких войск"..., похоже он так и не понял, что ПП писался в расчёте на введение ещё в мирное время. И уже не поймёт, судя по всему.

ccsr писал(а):Постарайтесь хотя бы дураком себя перед людьми не выставлять
За это не волнуйтесь, г-н ряженый, в этом деле вы вне конкуренции, и скоро вам об этом начнут говорить в разных темах, люди самых разных взглядов, настолько всё очевидно ))))))

ccsr писал(а):резунист, который бегает по форумам с мемуарами и говорит что они важнее документов.
"память" )))) она снова подвела и покинула нашего героя, и он снова принял за неё свою очередную галлюцинацию. Мороз крепчал ))))))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Вы знаете, я то от чистого сердца.
Ваше чистое сердце надеюсь не забыло, что вы собирались указать ссылку на официальный сайт, где можно увидеть скан так любимого вами "секретного Дополнительного протокола"?
А то заждались, как второго пришествия ....
Ответить