За Правду!

Валерий 9 писал(а): Атеизм, как отрицание этой несущественности, не имеет больше никакого смысла, потому что атеизм является отрицанием бога и утверждает бытие человека именно посредством этого отрицания; но социализм, как социализм, уже не нуждается в таком опосредствовании: он начинает с теоретически и практически чувственного сознания человека и природы как сущности.

Особенно здесь странно выглядит словосочетание "чувственное сознание человека"...
Вы об этом не задумывались, Валера?

Как, например, Вашу личность кто-либо может "чувственно сознавать"?

"...Чувственное отражение не даёт понимания отражаемого, прямой информации о том, что доступно ин­теллекту. Оно поверхностно. "

http://www.studfiles.ru/dir/cat10/subj1 ... page7.html

Наверное, будет что-то похожее на описанное В. Высоцким, когда охранники в лагере, подстрелив бежавшего заключённого, решили удостовериться, жив он или нет:

"Пнули труп -- сдох, скотина,
Нету проку с него.
За поимку полтина,
А за смерть -- ничего."

Камиль Абэ писал(а):

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Да, много ещё непознанного. Но это ведёт лишь к вере, что все препоны познания будут преодолены.

Оригинально. "Рассуждения" такие же, как например: "Ещё много случаев коррупции. Но это ведёт лишь к вере, что мы обязательно справимся с ней и что все коррупционеры будут, рано или поздно, посажены в тюрьму..." Звучит красиво, но, по сути, ничем не обосновано.

Нет, Димитрий, просто вы для извращения моей мысли провели абсолютно неуместную параллель.

А такая параллель, на Ваш взгляд, будет уместна?

"Ещё много зданий в городах и сёлах России нуждаются в косметическом и даже капитальном ремонте. Но это ведёт лишь к вере, что все они будут рано или поздно отремонтированы".

Димитрий33 писал(а): "Ещё много зданий в городах и сёлах России нуждаются в косметическом и даже капитальном ремонте.

Это уже познаннвй факт

Димитрий33 писал(а): Но это ведёт лишь к вере, что все они будут рано или поздно отремонтированы".

А вот к вере, что все они будут рано или поздно отремонтированы не ведёт.

Димитрий33 писал(а):
А такая параллель, на Ваш взгляд, будет уместна?
"Ещё много зданий в городах и сёлах России нуждаются в косметическом и даже капитальном ремонте. Но это ведёт лишь к вере, что все они будут рано или поздно отремонтированы".

Приведённую вами параллель уместнее соотнести к расширенному воспроизводству, как к нескончаемому процессу. И тогда понятно, что здания полностью никогда не будут полностью отремонтированы, так как в этот круг вносятся новостройки, здания ветшают и начинают требовать какого-то ремонта.
Вы, Димитрий, сводите вопрос к кругу неразрешимых проблем, а я говорю о векторе развития человеческого познания.
Вы, Димитрий, не согласились с моим:

Камиль Абэ писал(а): Да, много ещё непознанного. Но это ведёт лишь к вере, что все препоны познания будут преодолены.

Я приводил высказывание Ильича:
Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.
Говорят, что выдающийся физик Л.Ландау сказал на лекции, что эта неисчерпаемость электрона - болтовня. А вот как современный поэт описывает провинциального школьного учителя:
быть учителем химии где-то в Ялуторовске…
…внушать питомцам…
…что электрон неисчерпаем как и атом…
А прочтя высказывание Л.Ландау « Величайшим достижением человеческого гения является то, что человек может понять вещи, которые он уже не в силах вообразить», я решил, что эта его реплика про болтовню была из вредности, всё он понимал, но не хотел углубляться на лекции в предстоящее… . А ведь высказывание Ильича ярко подтверждает мнение о философии, как матери всех наук.

FORSIK писал(а):___ Валерий 9 пишет:

во-вторых, Ваша вера в "бога", как само собой понятно, нисколько не исключает,
а даже с необходимостью предполагает повсеместное присутствие "сатаны".

«повсеместное» – Вы сказали. — И в Раю тоже? — Где ему по-определению не место.
Ну и фантазия у вас пан Вотруба, почище чем у самого Станислова Лемма - Реплика пана спортсмена.

О язвительнейший из смертных, а у кого-нибудь ещё, кроме Вас, имеется перед глазами карта, на которой нанесены точные координаты такого населённого пункта, как "рай"?..

Валерий 9 писал(а): О язвительнейший из смертных, а у кого-нибудь ещё, кроме Вас, имеется перед глазами карта, на которой нанесены точные координаты такого населённого пункта, как "рай"?..

Думаю, что эти координаты указал Владимир Семёнович: "Созвездие Тау-Кита".

Димитрий33 писал(а): Особенно здесь странно выглядит словосочетание "чувственное сознание человека"...
Вы об этом не задумывались, Валера?

А Вы когда-нибудь находились под общим наркозом?...Если - да, - о многом ли удалось задуматься в этом состоянии?..

Димитрий33 писал(а): Как, например, Вашу личность кто-либо может "чувственно сознавать"?

Человек может чувствовать себя личностью только в обществе себе равных.

Валерий 9 писал(а):

Димитрий33 писал(а): Как, например, Вашу личность кто-либо может "чувственно сознавать"?

Человек может чувствовать себя личностью только в обществе себе равных.

Вам, Димитрий33, можно только посочувствовать: вам неведомы чувства родителей к детям, детей к родителям, взаимные чувства женщины и мужчины, вам, вероятно, неведомо чувство товарищества...
Надеюсь, что фактически всё обстоит не так совсем: просто вам неведомы те понятия, о которых вы пытаетесь дискутировать. Вы как тот герой Мольера, который искренне удивляется: « Сорок слишком лет говорю прозой — и невдомек!»

Камиль Абэ писал(а): Вам, Димитрий33, можно только посочувствовать: вам неведомы чувства родителей к детям, детей к родителям, взаимные чувства женщины и мужчины, вам, вероятно, неведомо чувство товарищества...
Надеюсь, что фактически всё обстоит не так совсем:

То есть Вы сводите анализ личности человека (исследование его духа) к ощущениям от прикосновений и поцелуев? Конечно, это важно, но ведь личность человека, его душа, его дух гораздо больше, чем это. Человек сотворен Богом "по образу Божию". Бог - Дух, и человек - дух. Как можно дух "чувственно познать"? Конечно, это неправильно. Разве что только отчасти... И не дух, а душу (не ум, а эмоциональную сферу сознания).

Вот и получается полное пренебрежение у таких "материалистов" к человеческому духу.

"Наверное, будет что-то похожее на описанное В. Высоцким, когда охранники в лагере, подстрелив бежавшего заключённого, решили удостовериться, жив он или нет:

"Пнули труп -- сдох, скотина,
Нету проку с него.
За поимку полтина,
А за смерть -- ничего."

Валерий 9 писал(а): А Вы когда-нибудь находились под общим наркозом?...Если - да, - о многом ли удалось задуматься в этом состоянии?..

Всё же это не основное состояние человека разумного.
Надо бы нам всё же выходить из состояния общего наркоза, и начинать задумываться.