Страница 69 из 588

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 22:46
express
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=85116#p85116
Мормон писал(а):Игорь, Вы всё правильно написали, за искличением первого предложения. Я думаю, что более правильным было бы так: "капитализм -людоед". Пока этот самый людоед присутствует на планете всё, о чем вы говорите будет происходить.
Ваша правда, занесло меня..... да зло берёт от бесстыжести вашингтонских "говорящих голов".... мышление "заклинивает", забываю, что бесстыжие мурлы в достаточном количестве и в РФ, а среди американского народа есть и такое:
[youtube]O51y0PsIwmk[/youtube]
[youtube]Etq79c8Xw8k[/youtube]

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 22:51
kobakoba2009
Отомстил за деда
Изображение

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 23:06
m-sveta
Ктулху писал(а): Однако именно большевики (троцкисты, если точнее) при проведении переписи населения в 1926 году ВПЕРВЫЕ использовали слово "украинец" для обозначения НАЦИОНАЛЬНОСТИ. До этого были малороссы, новороссы, волыняне и пр. Чувствуете, Света, разницу?
Если чувствуете разницу, то и историческую вину большевиков почувствуйте.
http://leninism.su/books/4149-vserossij ... l=&start=6
Посмотрите там список членов учредительного собрания, название партий депутатов. Украинские меньшевики и эсеры шли отдельно от российских меньшевиков и эсеров (не буду упоминать других националистов). Кстати большевики не разделились по национальностям.
это про 1917 год
5 июля на объединенном заседании исполкомов городских и областных Советов было принято решение о поддержке ЦИКа и недопустимости демонстраций в Харькове. В адрес ЦИКа, а также центральных комитетов большевиков, меньшевиков и эсеров немедленно была дана радиограмма, сообщающая об этом постановлении. Кроме того, заседание решило создать при Исполкоме Харьковского Совета Главный городской штаб, в состав которого включались представители Советов, по три представителя от рабочих, солдат и крестьян, по одному представителю от восьми партий (эсеров, меньшевиков, большевиков, Бунда, украинских эсеров, украинских социал-демократов, Серпа и Польского объединения).
Украинская рада как государственный орган появилась задолго до революции.
Переговоры между делегациями Временного правительства и Центральной рады завершились вечером 29 июня подписанием соглашения, основной пункт которого гласил: «Назначается в качестве высшего органа управления краевыми делами на Украине особый орган, Генеральный секретариат, состав которого будет определен правительством по соглашению с Украинской Центральной радой, пополненной на справедливых началах представителями других народностей, живущими на Украине, в лице их демократических организаций. Через означенный орган Временное правительство будет осуществлять мероприятия, касающиеся жизни края и его управления
И как суверенное государство их признали центральные державы, а отнюдь не большевики. Кстати Антанта тоже признала Украинскую Раду. А как устанавливали границы Украины в 1918 году вы не в курсе? Когда большевики были ВЫНУЖДЕНЫ подписать мирный договор с суверенной "незалежной" Украиной. Когда украинцы считали Курск, Белгород, Крым территорией Украины.
Далее: украинские войска появились тоже до октябрьской революции
Создавали национальные украинские войска...

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 23:25
express
Ктулху писал(а):Если чувствуете разницу, то и историческую вину большевиков почувствуйте.
Нет, Сергей, не почувствую.
Поясню.
А ещё - есть башкиры, татары, якуты.....
А ну как им в голову стукнет мысль отделяться?
Следуя вашей "логике" - не надо было вообще давать существовать понятиям "башкир", "якут", "татарин"....не напоминать, не употреблять этих слов....

Большевики, может, и делали ошибки... может, в их среде и были затесавшиеся агенты мирового сионизма...
(а я - так и никогда не стану отрицать ни того, ни другого)

Но общая парадигма, главный смысл идеи большевиков был - не разделение этносов по национальным квартеркам, а обустройство общества таким образом, чтобы при всём разнообразии этническом народы планеты объединились.
О чём недвусмысленно гласил девиз на советском гербе и на советских банкнотах (до 1961 года....но ЭТО ДРУГАЯ ТЕМА, сейчас не об этом)....

И потому - не имело значения, украинец ты там, эрзя, техасец, баварец, араб или каталонец......
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Потому и не восприняли болезненно советские люди передачу Крыма Украинской ССР, что знали:
ОН ВСЁ РАВНО - НАШ.


И только с падением большевистской системы, с исчезновением социализма как силы - как по мановению волшебной палочки начались теребения старых межэтнических обид, вспоминания старых межэтнических счетов, понеслась глухая возня с пересмотром границ, перетекающая в неглухое кровопролитие.....
QUI PRODEST ?

Так что:
Ктулху писал(а):историческую вину большевиков почувствуйте.
- не для моего сознания..... не чувствую...

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 23:47
Мормон
Сделал запрос и получил вот эти ссылки на поведение КПУ в Раде. Отказались голосовать только 4 марта. До этого - работали как миленькие.
Законопроект №4163 был принят в свете соглашений подписанным Януковичем и оппозицией. В данном случае почему бы коммунистам не проголосовать? Но вот уже после этого закона КПУ не голосовала.
Однако именно большевики (троцкисты, если точнее) при проведении переписи населения в 1926 году ВПЕРВЫЕ использовали слово "украинец" для обозначения НАЦИОНАЛЬНОСТИ
Вообще-то большевики, хоть и была большая сила в СССР в 1926 году, однако всё - таки не могли своим постановлением образовывать новые нации (даже троцкисты). Появление национальностей процесс объективный. Света давала ссылку на статью, в которой довольно подробно анализируется взаимоотношения Украины и России после падения самодержавия и до окончания Гражданчкой войны. В итоге Украина оказалась одной из равноправных сторон подписавшая договор подписавших договор об образовании СССР. После этого как могло получится, что государство Украина есть, а вот украинцев нету?
Как мы, например, употребляем "москвич", "уралец" и т.д.
Ходит такая поговорка, что в России есть всего три национальности, русский, нерусский и москвич. Кстати а почему бы и нет?

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 08 мар 2014, 23:54
Ктулху
Света: страна "Украина" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была иметь одну национальность - украинцев.

Експрессу: вы все почувствуете, если отвергните миф о существовании братсва народов. Неправильно ПЕРЕНОСИТЬ в политику особенности взаимоотношений МЕЖДУ ЛЮДЬМИ.
Потому и не восприняли болезненно советские люди передачу Крыма Украинской ССР - я знаю несколько жителей Киева, относящихся к прослойке "высшей научно-технической элите", которые еще в 70-ые годы 20 века откровенно смеялись над русскими по поводу Крыма. Для них национальный вопрос не был простым недоразумением.

Эти нюансы надо чувствовать. Так, вроде бы нет разницы между полицией и милицией. Так? А на самом деле - пропасть.

Мормону:Но вот уже после этого закона КПУ не голосовала.
Голосовала. найти? Или самообслужитесь?

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 09 мар 2014, 00:04
Мормон
Голосовала. найти? Или самообслужитесь?
Обязательно!
Света: страна "Украина" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должна была иметь одну национальность - украинцев.
А там и никогда и не было одной национальности, там их (национальностей) было пропасть!
я знаю несколько жителей Киева, относящихся к прослойке "высшей научно-технической элите", которые еще в 70-ые годы 20 века откровенно смеялись над русскими по поводу Крыма. Для них национальный вопрос не был простым недоразумением.
То, что Вы знаете "нескольких" это не говорит обо всех. Как их, кого Вы знаете Ленин называл, Вы то же знаете?

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 09 мар 2014, 00:42
Ктулху
Вот вам, Мормон, изысканное:
обязательство голосовать лично нарушили депутаты-коммунисты Ирина Спирина и Олег Буховець.
Относится к Четверг, 27 февраля 2014
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/27/7016501/

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 09 мар 2014, 07:35
Ефремов
Вспомним, что говорили США и Европа по поводу отделения Косово от Сербии

Полезно бывает ткнуть нашкодившего котяру мордой в его же собственное дерьмо.
Президент США Барак Обама заявил, что референдум, который назначен самопровозглашенными властями Крыма на 16 марта, будет нарушать международное право и Конституцию Украины. «Предложенный референдум о будущем Крыма будет нарушать Конституцию и международное право», — отметил он. Обама подчеркнул, что «любое обсуждение судьбы Украины должно происходить при участии законного правительства страны».
Примерно в том же духе высказалось руководство ЕС. Ну что же, открутим пленку на пять лет назад. В декабре 2009 года, когда Барак Обама был уже вовсю президентом, в Международном суде Гааге проходили слушания по запросу Генеральной ассамблеи ООН о соответствии международному праву одностороннего отделения Автономного края Косово от Сербии.
Выступая в прениях, представитель США Харолд Хонджу Кох сказал: «Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение».
Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косово с учетом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.
Представитель Австрии Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Тихи отметил, что в Косово декларацию о независимости приняли «избранные представители, которые выразили волю народа Косово».
Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».
Самое интересное, что суд внял вышеприведенным доводам. 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге он огласил принятое десятью голосами против четырех решение, согласно которому декларация независимости Косово не нарушает принципов международного права.

Re: Украина и украинцы

Добавлено: 09 мар 2014, 07:56
Ефремов
Здравствуйте.

Сегодня рассказывать правду о деятельности коммунистов не выгодно ни российским властям, ни украинским:

Петр Симоненко в программе “Диалоги” на телеканале “Херсон Плюс” 7 марта 2014 года

Это надо учитывать.

Ефремов.