Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Ефремов писал(а):Вы не задумывались, почему у Вас один навоз в голове?
Нет, у меня отличные от ваших темы для раздумий, так что с этим не ко мне, пардон, не поддержу.
express писал(а):P.S. и да - продожение следует....
спасибо, подожду и отвечу позже.
Mikhail
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:28

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Mikhail »

Ну почти бессмыссленная болтовня!
Один сидит деньги зарабатывает, а другие упорно пытаются называть вещи своими именами, аргументируя и доказывая с пеной у рта, тратя нервы и время.

Поверте моему многолетнему опыту - выхлоп 2 - 5 %.
Если вы считаете такой КПД высоким, то продолжайте !
Аватара пользователя
Демьян Инютин
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 06:40
Откуда: из сибирской деревушки

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Демьян Инютин »

Почти три года теме. Так кто же с кем воевал? Красные с белыми? И с зелёными? Простой народ с бывшими эксплуататорами? Узурпаторы с учредиловцами-непредрешенцами? По-моему, всё это неверно. Всё это устарело.

РСФСР вела войну с террористическими бандформированиями, желавшими реставрации монархизма, попутно грабившими и громящими гражданское население.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Ктулху »

войну с террористическими бандформированиями, желавшими реставрации монархизма
- Демьян, кто хотел реставрации монархии?!! Да почитайте белые рескрипты! Единицы среди них БЫЛИ НЕ ПРОТИВ монархии, но никто вообще не хотел за нее драться.
С десяток офицеров, умеющих обращаться с оружием, приезд в Тобольск, пара пострадавших - и Ники-2 с семьей едет куда хочет! И Сибирь, и Азия его пропустили бы!
Какая нафиг монархия!
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

Уважаемый Экспресс, я слегка вклинюсь в ожидании продолжения вашего ответа, совсем чуть чуть.
Если можно, объясните: вы когда по своей чудной методе будете делить современников на "потомков чистых и нечистых", то куд запишите, например -- потомков кронштадтских моряков? В "красу и гордость революции", или в категорию людей более опасных для революции, "чем Деникин, Юденич и Колчак, вместе взятые"?? А заодно потомков красных командиров и комиссаров, перебитых в в 30е. Их куда считать прикажите?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение kobakoba2009 »

REZUNIST писал(а):Если можно, объясните: вы когда по своей чудной методе будете делить современников на "потомков чистых и нечистых", то куд запишите, например -- потомков кронштадтских моряков? В "красу и гордость революции", или в категорию людей более опасных для революции, "чем Деникин, Юденич и Колчак, вместе взятые"?? А заодно потомков красных командиров и комиссаров, перебитых в в 30е.
Дурак (прсти мя гспди в лице модеров) даже после трёх подробных постов так и не понял, что выискивать, насколько лучше и благородней были в прошлом белые, чем красные, -- это быть врагом России сегодня. Впрочем, враг, он и есть враг. Красные прощали своих врагов-белых разрешением вернуться, белые прощали своих врагов-красных своим возвращением. Сегодняшние враги, такие как Резунист, Дубовицкий, Горовиц, Новодворский и выше -- Немцов, Каспаров, Сванидзе, Млечин, Подрабинек -- имя им легион -- они вообще нерусские и нелюди, они не отступятся никогда.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение express »

REZUNIST писал(а):вы когда по своей чудной методе будете делить современников на "потомков чистых и нечистых",
Вы либо неверно меня поняли (что я считаю более вероятным), либо делаете вид, что не поняли (что, хоть и считаю менее вероятным вариантом, но тоже не исключаю, ибо наивность грех есть превеликий )) с целью приписать мне не озвучиваемое мною.

1. я совершенно не собирался и не собираюсь (да и кто я такой, в конце концов?) делить современников на какие бы то ни было "чистые-нечистые" категории, особенно в каком-либо юридическом аспекте. Такая затея, мало того что очень безнравственна, была бы очень вредна, да и бессмысленна.

2. тем не менее, сегодня жители России уже разделены, разделены фактически, явочным порядком на две большие категории. Вот, как на форуме. Если коротко - сторонники и противники советского. И речь идёт о добровольном выборе каждого - какую сторону принять?
(причём, в этом разделении речь пока не идёт о том, какое будущее для страны выбирать и делать,а речь идёт о том, как оценивать прошлое.)
Вы ЭТО (то есть что в пункте 2) - будете отрицать? (ответ очень желателен)

но это всё присказка. А вот и сказка:
3. однако человек, живущий сегодня в России, и делающий добровольный выбор вот в этом разделении - как оценивать прошлое, какую оценку дать советскому периоду, - не подвешен в некоем вакууме вне времени. Он, как ни крути - потомок тех, кто и тогда, в то время, когда решалось, по какому же пути России идти - тоже должны были сделать свой тяжёлый непростой выбор. Гражданская война(не только в России, в любой стране - это и подразумевает).

4. И теперь (самое главное) - вне зависимости от желания и прихоти любого, (ну, допустим, некоего express-а) он не может не задаться внутри себя вопросом (здесь не юридический момент, здесь именно другое) - так а какой же выбор сделали ТОГДА твои непосредственные предки?
И тогда сегодня, соответственно, не может не возникнуть (точно также, здесь не юридический аспект, а другое) и вытекающий вопрос: что на самом деле движет человеком, отрицающим сегодня выбор своих предков, и каков же тогда нравственный портрет такого человека. (это как нельзя лучше подходит к упомянутому мной Константину Боровому и упомянутому вами Виктору Шендеровичу, а на самом деле имён много, пруд пруди).

Вот что имел я в виду тем своим сообщением,(из-за которого собственно последняя дискуссия), но вовсе не "разделение на чистых-нечистых". (и кстати, уже ведь должно было быть понятно. Или пользователь Mikhail прав?)
REZUNIST писал(а): то куд запишите, например -- потомков кронштадтских моряков? В "красу и гордость революции", или в категорию людей более опасных для революции, "чем Деникин, Юденич и Колчак, вместе взятые"?? А заодно потомков красных командиров и комиссаров, перебитых в в 30е. Их куда считать прикажите?
Да примерно туда же, куда занести прикажете гвардейцев Петра, утопивших Москву в крови и ужасе при подавлении стрелецкого бунта;
да туда же, куда командовавших русским войском в битве при Молодях, а потом вдруг оказавшихся в царской опале и попавших в застенок;
или туда, куда отнести НАМ русских людей, сначала самих же табунами переходивших в войско Лжедмитрия, а потом до 1613-го расхлёбывавших эту заваруху...
или того же Слащёва, решившегося вернуться и аж преподавать
Аватара пользователя
Демьян Инютин
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 06:40
Откуда: из сибирской деревушки

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Демьян Инютин »

Ктулху

Это позднейшая блажь, про белые рескрипты. Вы ещё расскажите про социальный состав Белой армии. Эта публика могла под какими угодно знамёнами и лозунгами воевать, но их забитые церковно-консервативной логикой мозги привели бы только к реставрации монархии, необязательно романовской. Впрочем, в моём посыле главное не монархизм, а бандформирования. Это просто уголовные шайки.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):1. я совершенно не собирался и не собираюсь (да и кто я такой, в конце концов?) делить современников на какие бы то ни было "чистые-нечистые" категории, особенно в каком-либо юридическом аспекте. Такая затея, мало того что очень безнравственна, была бы очень вредна, да и бессмысленна.
ну и слава богу.
А то ведь изначальный посыл был вот таким -->>

express писал(а):Сегодняшний гражданин, ....даже не гражданин, а вообще любой человек, проживающий в России, может быть человеком только одной из трёх категорий. Это:

I. предки человека воевали в ту самую Гражданскую войну за красных, а значит - за Ленина, за коммунизм, за большевизм. (тут - как ни крути, это получается так)

II. предки человека воевали в ту самую Гражданскую войну против красных. За что они воевали - тут целый веер вариантов, но, как бы то ни было - против красных.

III. предки человека не воевали ни за красных, ни против красных. Такое тоже есть, и это кстати довольно массовый вариант.
и ещё вы спрашивали ---

express писал(а):Я не проводил стат. исследований. А кстати, не помешало бы (их кому-нибудь в стране вообще провести), не находите?
это для чего всё вам нужно?
Вы даже право современников на гражданство и свободу ставили в зависимость от того, за кого были их предки в тот или иной исторический период. Правда, признали, что слегка в этом погорячилис :)

И далее вы вот что мне отвечаете ---
express писал(а):
REZUNIST писал(а):насколько я понял, изначальный посыл вашего постинга был ... в том "какое право имею потомки тех-то и тех-то, на то-то и то-то", да?

Да собственно, "мысль" эта далеко не нова, "мысль" эта далеко не моё "know-how", а естественная, по факту и внутренней логике, самой природой человека и его жизни на земле и практикой всей обозримой истории человечества заданная и определённая истина.
то есть, ПО ВСЕМУ получается (или получаЛОСЬ, если вы уже передумали))), что --- «гражданские и политические права наших современников соотечественников, должны ставиться в прямую зависимость от того, кем (за кого) были их предки».
Лучше бы это осталось недоразумением.

продолжу.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

express писал(а):
Наш народ миролюбив и незлобив. Восемьсот лет провел в походах и боях...
Геннадий Зюганов
Какие-такие выгоды, какие там ещё права человека, надежда на что и на кого движет человеком, который знает - вот сегодня может быть убьют, и это страшно будет.... ??
Слушайте, а может вы ошибаетесь в корне и вместо «ответственности современников за деяния предков», следовало бы говорить о нашей ответственности за жизнь потомков, а не наоборот?
Ответить