Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Ефремов писал(а):Аналогично и капитализм: он выполнил свою историческую роль - концентрацию капитала и на сегодня является тормозом общественного развития.Ефремов.
Очень, конечно, громкое утверждение. Ну да ладно мне с пророками не равняться. Очень ророшо Михаил сказал, что измов не существует. Вот и присоединяюсь всегда к этим словам, и сам всегда так говорю. Нету измов. А есть деньги, работник и работодатель. Есть иерархия во всех отраслях и делах. И не будет кто умней и талантливей получать меньше. Но у вас все талантливы, все рванули в город в инженера и врачи.
И равенства не будет никогда, а если есть неравенство, то будет зависть и злоба. Нет таких людей которых этот грех не касался. Только вот когда работают социальные лифты, есть свобода личности. Вот это здорово и зависти нет, кроме тех кто талан свой зарыл. Их то и можно разозлить как следует, вооружить, возглавить и пойдет тогда постройка советской республики ..... .
Ефремов писал(а):Но не блага простых людей – надо заметить, - такую цель монархия никогда не преследовала.
Готов поспорить. Она дает свободу. Сам может к пенсии дельце маленькое открыть мечтаю. А какая цель? Любой работник должен по вашему обижаться на то что он работает у хозяина. Но он ему платит, а хочешь свое дело начинай. Даже при ссср столько кооперации было. А рынки? С 17 года и по 80-е там была вся торговля.
Ефремов писал(а): Но сегодня монархия не жизнеспособна, как не прискорбно это для монархистов.
Почему? Может это просто так кажется?
Тогда у меня будет много вопросов по устройству и строительству вашего Города Солнца. Действительно очень интересно без всякой иронии.
Последний раз редактировалось mischatka 18 сен 2013, 19:06, всего редактировалось 2 раза.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а):Вот и говорю ( viewtopic.php?p=78154#p78154 ), что с адекватностью у Вас проблемы...
Ефремрв, а что Вы хотите у союзника Гитлера?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

mischatka

«Тогда у меня будет много вопросов по устройству и строительству вашего Города Солнца.»
ВАШЕМУ «Городу Солнца» (на базе безграмотной аграрной монархической республики)...
А у нас есть НАУКА, изучающая процессы изменения общества. А Наука говорит, что общество постоянно меняется и то, что казалось справедливым при одном уровне производительности труда, является верхом несправедливости и поэтому невозможным при ином уровне производительности труда. Сегодня, когда уровень производительности труда позволяет создать ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни для ВСЕХ граждан, является крайне несправедливым МИЛЛИОННЫЕ разницы в доходах.
А «Город Солнца» - это Ваши миражи...
Человек (трудоспособный) должен САМ зарабатывать себе на жизнь: от каждого по СПОСОБНОСТИ, каждому по его ТРУДУ. Т.е. человек в справедливом обществе должен иметь ВОЗМОЖНОСТЬ выбрать область приложения своего труда и иметь зарплату не от ЖЕЛАНИЯ хозяина, а от качества и объема СВОЕГО труда вне зависимости от отрасли его приложения. А это возможно только при Социализме…
Допускаю, когда-то, не скоро, сознание человека изменится настолько, что Человек будет стремиться ДАТЬ обществу больше, чем взять от общества – тогда возможно будет перейти к формуле: от каждого по СПОСОБНОСТИ, каждому по ПОТРЕБНОСТИ.
Но НИКОГДА (в нормальных, не экстремальных условиях жизни) не будет поровну...

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

mischatka писал(а):Очень ророшо Михаил сказал, что измов не существует.
однако - совсем недавно ктой-тось в истериках бился по поводу надвигающихся ГЛОБАЛИЗьМА, СИОНИЗьМА, и САТАНИЗьМА..... ???
mischatka писал(а):Нету измов. А есть деньги, работник и работодатель.
более чем странно слышать ТАКОЕ (!!!) от христианина. Или - от "христианина"? (кавычки, конечно, многое меняют. Если не ВСЁ. )
Вот какие "оговорочки" вырываются порой у "христиан".... браво, браво...
mischatka писал(а): все рванули в город в инженера и врачи.
Те, для кого предел мечтаний - собственный свечной заводик - да, и рванули в "инженера и рвачи"......
(но ведь мудра же была система, что паспортов ИМ не давала? - так опять же, всё измочили слезами в плачах по поводу этих самых паспортов...)
mischatka писал(а):Но у вас все талантливы
а знаете - ..... есть и такая точка зрения.... не "красные" её придумали вовсе....вот у Суворова А.В. - не было плохих солдат... ну надо же... никогда не пожаловался на предмет дескать - "мне плохой человеческий материал поставляют"
и у Макаренко А.С. почти не было плохих от природы....
Так что есть, есть такая точка зрения.... если нет генетической патологии - то человек действительно талантлив.....
А в город ломанулись в "инженера и рвачи" не от таланту великого, а за сладким кусочиком.....
mischatka писал(а):И равенства не будет никогда,
не будет, это верно. только - смотря что под равенством понимать.

Духовно здоровый человек всегда понимает, что есть те, кто продвинутее его, от природы, по врождённым данным; есть те, более кого он продвинут. Это не трагедия.
"Трагедия" начинается, когда
mischatka писал(а):если есть неравенство, то будет зависть и злоба.
вот ЭТО и есть самая что ни на есть духовная гнилота.
Под равенством понимается: каким бы ты не был - общество должно предоставить равный шанс.
Не "выньте и положьте, расшибитесь а дайте" (это очень важно) - а обеспечить шанс проявить себя.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

"Вырваться из той ямы, в которой оказалась тогда Россия [март - октябрь 1917], — почти чудо. Сегодня положение объективно гораздо легче, а веет безысходностью.
<...>
Марксизм-ленинизм, который дорабатывался согласно особенностям каждой культуры, на целый век задал траекторию для общественной и политической мысли и практики в странах, где живет большинство населения Земли. И это влияние вовсе не исчезает с поражением советского проекта в России, оно лишь входит в новую стадию развития. Череда революций, начатых в России, продолжается, пусть и в новых формах. Революция, как мы видим, и у нас не закончилась, приглушенные на время проблемы встали снова. Ведь сегодня Россию опять загоняют в ту же историческую ловушку, нас снова истощает мировой капитал, страну снова расчленили националисты. И снова, как в начале века, к хозяйству присосался интернациональный преступный синдикат, создающий параллельную государству теневую власть.
Очень важной и для того времени, и сегодня, была развитая Лениным концепция империализма как нового качества мировой капиталистической системы."
(Кара-Мурза С.Г. "Русский коммунизм")
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):Ефремрв, а что Вы хотите у союзника Гитлера?
Хороший ход, по-еврейски прямо, в гитлеристы меня записать. Это на каком основании?
А царица Александра свастики рисовала везде. А у царя свастика была на автомобиле.

[youtube]GkX89LWtCPc[/youtube]
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

mischatka

«А царица Александра свастики рисовала везде. А у царя свастика была на автомобиле.»
До какой степени Вы не понимаете историю и психологию...
В свастике, самой по себе, нет ничего плохого. Но ее использовал Гитлер и она стала СИМВОЛОМ фашизма. Т.е. в процессе исторического движения получила новое, отрицательное свойство. Аналогичная ситуация с триколором – его опозорили власовцы...

Ефремов.
PS. Тем более, что немцы (царь с царицей) нам не пример...
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):Ефремрв, а что Вы хотите у союзника Гитлера?
Это что шутка?
Ефремов писал(а):А Наука говорит, что общество постоянно меняется и то, что казалось справедливым при одном уровне производительности труда, является верхом несправедливости и поэтому невозможным при ином уровне производительности труда. Сегодня, когда уровень производительности труда позволяет создать ДОСТОЙНЫЙ уровень жизни для ВСЕХ граждан, является крайне несправедливым МИЛЛИОННЫЕ разницы в доходах.
Это мы видим на примере Китая, Вьетнама, Сев. Кореи, Кубы, Германии, Англии, Франции и т.д. Да, меняется марксистская теория в одну и ту же сторону "НЭП это всерьез и надолго".
Миллионые разницы доходов можно регулировать налогами. Они в нормальных странах для богатых очень большие. Если только это волнует, то простите это просто "жаба".

Кстати, у Вас есть свой бизнес как у критика и прочих?

А если у вас неравенство, то на каком основании.
Как померить труд профессора - да очень просто послать его на прополку свеклы.
Мне одна пролетарка их кабины зила так и сказала на очистке свеклы - Кто на кого учился - говорит. Вот и вся пролетарская правда. Вот чего вы добиваетесь. А этого не должно быть. Жаль очень жаль что социализм не пожил еще лет двадцать. Посмотреть что будут делать все эти пролетарии и колхозники после институтов. Очень жаль не увидели торжество науки социализма.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Ефремов писал(а):До какой степени Вы не понимаете историю и психологию...В свастике, самой по себе, нет ничего плохого. Но ее использовал Гитлер и она стала СИМВОЛОМ фашизма. Т.е. в процессе исторического движения получила новое, отрицательное свойство. Аналогичная ситуация с триколором – его опозорили власовцы...Ефремов.PS. Тем более, что немцы (царь с царицей) нам не пример...
И поэтому наш любимый Путин ее запретил. А почему власовцы опозорили? Пока не обнародуют дело Власова говорить рано.

Цари немцы - это вообще.... Вы обижаетесь на мою "неадекватность". А вас то как понять. Есть какая-то схожесть у вас всех типа этой

[youtube]J-woJfktoZg[/youtube]
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Ефремов писал(а):ВАШЕМУ «Городу Солнца» (на базе безграмотной аграрной монархической республики)...А у нас есть НАУКА, изучающая процессы изменения общества.
Вот мой друг дед (87 лет). Кстати вы его не ругайте, он добровольцем хотел уйти на фронт- не взяли. Говорит из-за происхождения на самом деле. Он гранатами с ребятами мадьяр забрасывал в окопе в окупации.
Но он и все прелести сов. власти однако разсказывает. как его род изводили. Да и он сам на каторге побывал все же. Первый раз его из-за алиби следователь (из тройки) Соловьев отдал на доследование. И то как оказалость чем-то быд недоволен сов. властью. При эвакуации спрятался в сундук. Видели как его разстреляли на горе возле тюрьмы за это.
Записываю его на видео. Он действительно потомок Коренева и в этом сомнений нет у ни у кого и старых горожан и историков.Так вот он по отцу дворянско-купеческого происхождения, а по матери из самой бедной семью дер. Бараново. Ну дак вот в нем эта пролетарская кровь сквозит постоянно в том, что он то академиком хотел все время стать и все в таком духе, какое-то стремление вырваться куда-то наверх. Вот он знает такие-то технологии и проч. Интересные параллели наблюдаешь в людях.
Ответить