Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Великая держава - СССР была построена вопреки бездельникам, которых пришлось принудить к труду репрессивными методами и развалилась именно потому, что, отказавшись от репрессий, социализм ничего не смог предложить другого в качестве принуждающей силы. Капитализм такой рычаг имеет - голод и нищета.»
А хоть бы и так: лучше репрессии для 1% населения, чем голод и нищета для 90% населения.
Кстати, ни одно государство не обходится без репрессий. И сегодня в РФ преступность в разы выше чем в СССР.

«А социализм известно чем кончается.»
Все кончается. Российская Империя кончилась, СССР кончился, РФ кончается... "Все что имеет начало – имеет конец", - так говорят философские истины.
Именно потому, что кончается РФ надо думать, чем мы ее заменим. Или несколькими зависимыми от Китая, США, Германии и Японии странами, с нищим, как в Российской Империи, населением или единой Великой Страной.
СССР кончился из-за нашей глупости. И дело не в социализме, наоборот, вся «перестройка» проходила под лозунгом: «Больше Социализма». Если нас жизнь ничему не научила, то кончится РФ и большинству станет еще хуже. Надо просто понять: чем отличается социализм от капитализма и тогда станет понятным, почему капитализм у нас невозможен. Точнее, возможен, но при нищем населении. А для этого коренное население надо заменить – что сейчас с успехом делается. Это не исключает распад РФ. Эти два процесса дополняют друг друга – один облегчает другой.

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

СССР кончился из-за нашей глупости.

А из-за чего? Это - фундаментальный вопрос, ради которого и стоит, собственно, разговаривать в этой теме.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«А из-за чего? Это - фундаментальный вопрос, ради которого и стоит, собственно, разговаривать в этой теме.»
Я несколько раз давал Вам ссылки на необходимые, с моей точки зрения, политические и экономические изменения. Говорил о причинах, с моей точки зрения. И понимаю, что Вы задаете вопрос ради самого вопроса: что бы Вам не ответили, Вы будете повторять одно и тоже. Если Вас это интересует, ищите старые сообщения и задавайте вопросы там в продолжении дискуссии, а не повторяя одно и тоже.

К этому вопросу: Николай Паничев: «Перестройка или катастройка?»

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«А из-за чего? Это - фундаментальный вопрос, ради которого и стоит, собственно, разговаривать в этой теме.»
Я несколько раз давал Вам ссылки на необходимые, с моей точки зрения, политические и экономические изменения.

Вы можете кратко и внятно сформулировать причины краха СССР?

Прошу прощения, я спутал темы. Проссьба к модераторам перенести нашу дискуссию с Ефремовым в Капитализм vs Социализм

[Камиль Абэ]

Общепризнано, что коммунизм является высшей фазой развития социализма.

А нас учили что социализм это первая стадия коммунистической формации.

Я с Вами даже и не буду спорить, потому что и Вы и я говорим об одном и том же и нет здесь никакого противоречия. Если бы не смайлик, то я и не стал бы встревать.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Вы можете кратко и внятно сформулировать причины краха СССР?»
СССР не потерпел крах – он был преднамеренно разрушен на пике своего могущества. Мы до сих пор проедаем наследство СССР.

Ефремов.

[Валерий Новодворский]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Вы можете кратко и внятно сформулировать причины краха СССР?»
СССР не потерпел крах – он был преднамеренно разрушен на пике своего могущества.

Если оказалось возможным его разрушить - это и значит потерпел крах. Здоровый организм успешно борется с болезнью. Для дряхлого - любой сквозняк смертелен. Сводить причины краха СССР к успешной деятельности кучки заговорщиков недостойно ни марксиста, ни мыслящего человека вообще. События такого масштаба должны иметь объективные причины, а субъективные всегда приложатся.

[Ефремов]

"Еще один короткий перечень успехов и достижений советского государства и строя, может быть, некоторым покажется лишним. И все таки на сегодняшний день нам кажется исключительно важным еще раз напомнить о том, что при советском социализме не только были упразднены эксплуататорские общественно-экономические отношения старого строя, но там не было ни безработицы, ни дискриминации по рассовому или национальному признаку. Не было и унизительной бедности для подавляющего болшинства населения. Не часто можно было столкнуться и с удручающим блеском владелцев чрезмерных личных богатств. Зато непревзойденной и по сей день степенью всеобщей доступности были практически неограниченные возможности образования и другие пути развития человеческой личности.
Все это оказалось возможным только в силу того на самом деле нелегкого, но - в конечном итоге оказавшегося исключительно успешным - пути, пройденного советским государством за годы его существования. До начала развернутого строительства социализма на долю СССР приходилось всего лишь 12% объёма промышленного производства США. Всего за полвека эта доля возросла до 80%, а примерно за такой же период уровень сельскохозяйственного производства Советского Союза тоже уже ровнялся в среднем 65% того самого высоко развитого и могущественного капиталистического государства. По данным статистики общая стоимость единицы потребления на душу населения в СССР по некоторым показателям продолжала отставать от соответствующих уровней США. Ни в каком другом обществе кроме как в советском, однако, за столь короткие исторические сроки никогда так и не был обеспечен такой быстрый и решительный рост уровня жизни и потребления практически всего населения страны." (Роджeр Киран и Томас Кенни "Преданный социализм (внутренние общественно-экономические факторы разрушения советской системы)")

[Ефремов]

Здравствуйте.

Валерий Новодворский

«Здоровый организм успешно борется с болезнью.»
Даже с топором?!
Болезни не было. Было преднамеренное разрушение.

«Сводить причины краха СССР к успешной деятельности кучки заговорщиков недостойно ни марксиста, ни мыслящего человека вообще. События такого масштаба должны иметь объективные причины, а субъективные всегда приложатся.»
Напомню:
«Люди сами делают свою историю, но они ее делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого» (Маркс т.8, с. 119)

Скорее наоборот: было бы желание, а материальные возможности можно найти.

Ефремов.

[Мишатка]

Скорее наоборот: было бы желание, а материальные возможности можно найти.

да желание есть, у вас , у КПРФ, и что?.
Вот у НАТО было желание покорить Ливию и материальные ресурсы были....