За Правду!

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а): Как сказал еременко Жуков был оперативно неграмотен - поставил наши войска не там где немцы наступать будут (т.е зная где немцы попрут) а там где ЕМУ хотелось наступать..))

А вот

современные замполиты-исследователи воспитывающие сопляков кадетов готовы оправдывать трухиных до сих пор.. увы...

И помалкивают о "вкладе" начальника ГШ Жукова...увы...

А с чего oleg_ko взял, что Жуков знал, что немцы наступать будут и более того зная где немцы попрут?

не верите маршалу Еременко??)) Все его планы - ГШ=Жукова были построены имено на том - немцы главными силами ударят севернее полесья мы их там как то нибудь удержим а сами времем из КОВО =- по союзникам Германии и те отвалятся от Гитлера.. Про эти планы вообще то и Захаров писал..))) и его книгу засекретили на 23 года...

oleg_ko писал(а): не верите маршалу Еременко??)) Все его планы - ГШ=Жукова были построены имено на том - немцы главными силами ударят севернее полесья мы их там как то нибудь удержим а сами времем из КОВО =- по союзникам Германии и те отвалятся от Гитлера.. Про эти планы вообще то и Захаров писал..))) и его книгу засекретили на 23 года...

Отчего же?... Верю я маршалу Ерёменко и , даже, вам. Действительно главный удар гитлеровцы нанесли группой армий "Центр" так, где Жуков, якобы, ожидал. Так отчего же не удалось разгромить группу армий "Юг" силами Юго-Западного и Южного фронтов и не удалось сдержать гитлеровцев в Белоруссии?

Камиль Абэ писал(а):

oleg_ko писал(а): не верите маршалу Еременко??)) Все его планы - ГШ=Жукова были построены имено на том - немцы главными силами ударят севернее полесья мы их там как то нибудь удержим а сами времем из КОВО =- по союзникам Германии и те отвалятся от Гитлера.. Про эти планы вообще то и Захаров писал..))) и его книгу засекретили на 23 года...

Отчего же?... Верю я маршалу Ерёменко и , даже, вам. Действительно главный удар гитлеровцы нанесли группой армий "Центр" так, где Жуков, якобы, ожидал. Так отчего же не удалось разгромить группу армий "Юг" силами Юго-Западного и Южного фронтов и не удалось сдержать гитлеровцев в Белоруссии?

потому что севернее полесья наши войска был не приведены в б.г. - особенно у Павлова. - не выведены приграничные дивизии по ПП с 18 июня как это сделано было в прибОВО, потому что дивизии приграничные вместо уставных 6 км на важных направлениях были по этим планам ГШ растянуты до 30 и 50 км, потому что в прибОВО сборы практически были сорваны и не проведены.. потому что 21 июня отменяли введенную 19 июня повышенную б.г. для ВВС в ЗапОВО ПрибОВО и КОВО, и прочие явления явного саботажа что творились в предвоенные дни и особенно севернее полесья...

Т..е на ававнтюрность самих планов по которым на границе оставлялись минимум войск вместо максимума как в уставе. наложился саботаж с приведением войск в б.г. .. с выводом войск по ПП..

oleg_ko писал(а): потому что севернее полесья наши войска был не приведены в б.г. - особенно у Павлова. - не выведены приграничные дивизии по ПП с 18 июня как это сделано было в прибОВО, потому что дивизии приграничные вместо уставных 6 км на важных направлениях были по этим планам ГШ растянуты до 30 и 50 км, потому что в прибОВО сборы практически были сорваны и не проведены.. потому что 21 июня отменяли введенную 19 июня повышенную б.г. для ВВС в ЗапОВО ПрибОВО и КОВО, и прочие явления явного саботажа что творились в предвоенные дни и особенно севернее полесья...

1. Олег, как вы без объявления всеобщей мобилизации обеспечите уставные плотности войск? ГШ был вынужден назначать такие полосы обороны приграничным дивизиям.
2.Как отмена повышенной б.г. в ВВС повлияло на действия авиации в первый день войны?
3.Вывод приграничных дивизий в ПрибОВО не повлиял на продвижение немецких войск.

oleg_ko писал(а): Т..е на ававнтюрность самих планов по которым на границе оставлялись минимум войск вместо максимума как в уставе.

Такого в уставе нет.

Мормон писал(а):как вы без объявления всеобщей мобилизации обеспечите уставные плотности войск? ГШ был вынужден назначать такие полосы обороны приграничным дивизиям.

вообще тов ПП СРАЗУ было забито для приграничной -- до 50 км иной раз. А другим -- поменьше но - это СРАЗУ в ПП расписано был а по уставу -в обороне дивизия да на важном направлении - 6 км держать должна.
Т.е. - мобилизация тут вообще не причем - если вы изначально на соединение как еденицу - на дивизию - на границе рисуете 30-50 км.
Ну будет не 12 а 14 тысяч в приграничной на момент нападения а у нее - 50 км !! границы и не везде болота и леса.. и толку от этой мобилизации для нее???

Мормон писал(а):Как отмена повышенной б.г. в ВВС повлияло на действия авиации в первый день войны?

летчиков распускали с аэродромов по домам... плюс оружие снимали..
Немцы а-прилетели а их и встретить некому.. На границе дежурят ВНОСы с дежурными звеньями от ИАПов а толку - -ноль - немцы тупо и легко бомбят в первые часы что хотят..

Мормон писал(а):.Вывод приграничных дивизий в ПрибОВО не повлиял на продвижение немецких войск.

на одну приграничную в 10 тысяч - до 30-50 км - конечно она не задержит никого - если на нее прет армия тем более на таком участке..

Мормон писал(а):на ававнтюрность самих планов по которым на границе оставлялись минимум войск вместо максимума как в уставе.

Такого в уставе нет.

Полевой устав РККА (ПУ-39) http://coollib.com/b/308097/read

«104. Боевой порядок обороны состоит из сковывающей и ударной групп.
Сковывающая группа составляет первый эшелон обороны и имеет назначением прочно удерживать данный ей район местности. Она должна своим упорным сопротивлением нанести противнику такое поражение, которое полностью истощит его наступательную силу.
В случае прорыва танков и пехоты противника в глубину обороны сковывающая группа должна умелым сочетанием огневого поражения и частных контратак остановить продвижение противника и сделать его неспособным к продолжению наступления.
В сковывающую группу в обороне включается основная часть сил и средств.
Ударная группа боевого порядка обороны составляет второй эшелон, располагается за сковывающей группой и имеет назначением решительной контратакой уничтожить прорывающегося противника и восстановить положение.
При благоприятных условиях успешное развитие контратаки ударной группы должно перерасти в общее контрнаступление против ослабленного и расстроенного противника.»

приграничная дивизия - это дивизия в обороне..

"105. Оборона должна быть глубокой. Глубина обороны является основным условием ее успеха.
Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км.
Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины.
При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон.
На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию."

oleg_ko писал(а): вообще тов ПП СРАЗУ было забито для приграничной -- до 50 км иной раз.

Возьмём для примера Гроднененский Район прикрытия № 1. Район прикрывает 3 армия. В составе в т.ч. 4-х СД. Райрн по фронту имеет протяженность до 70 км. Ну никак не получается 50 км. А с учетом УРа то вполне удовлетворительные плотности для прикрытия границы.

oleg_ko писал(а): летчиков распускали с аэродромов по домам..

Большинство лётчиков сидело на казарменном положении, о чём кстати очень сокрушался Долгушин.

oleg_ko писал(а): На границе дежурят ВНОСы с дежурными звеньями от ИАПов а толку - -ноль - немцы тупо и легко бомбят в первые часы что хотят..

Они и потом бомбили, что хотели.

Мормон писал(а):Возьмём для примера Гроднененский Район прикрытия № 1. Район прикрывает 3 армия. В составе в т.ч. 4-х СД. Райрн по фронту имеет протяженность до 70 км. Ну никак не получается 50 км. А с учетом УРа то вполне удовлетворительные плотности для прикрытия границы.

а в ПрибОВО одна 125-я держала под 30 км - в численности 12 тысяч дай бог.. А к Бресту = вообще граница войск не имела - между 10-й и 4-й армиями..

Гродно - это васжное направление для немцев было?

Мормон писал(а):Большинство лётчиков сидело на казарменном положении, о чём кстати очень сокрушался Долгушин.

он сокрушался что им сержантов дали вместо лейтенантов.. И - в ИАП не все сержанты были и офицеров там где могли - 21 июня по домам распустили..

Мормон писал(а):Они и потом бомбили, что хотели.

выбив за пару дней ИАПы чо ж не бомбить безнаказанно..

oleg_ko писал(а): он сокрушался что им сержантов дали вместо лейтенантов..

Долгушину при выпуске из училища было присвоено воинское звание младший лейтенант. Он закончил училище до выхода приказа № 0362 от 22 декабря 1940 года. Поэтому поводу он сокрушаться не мог. А сокрушался он:

2. Летчиков, штурманов и авиатехников, независимо от имеющихся у них военных званий, находящихся в рядах Красной Армии менее 4 лет, считая срок службы со дня призыва или поступления в военно-авиационную и ави¬атехническую школу, перевести на положение срочнослужащих.
3. При переводе летчиков, штурманов и авиатехников на положение сроч¬нослужащих сохранить за ними присвоенные военные звания и получаемые оклады содержания.
4. Перевести на казарменное положение к 1 февраля 1941 г. всех переве¬денных на положение срочнослужащих летчиков, штурманов и авиатехников, занимающих должности ниже командира, заместителя командира, штурмана и старшего авиатехника эскадрильи в истребительной, бомбардировочной и разведывательной авиации; командира, штурмана и старшего авиатехника отряда в тяжелобомбардировочной авиации.

oleg_ko писал(а): И - в ИАП не все сержанты были и офицеров там где могли - 21 июня по домам распустили..

На казарменном положении находилось и большинство среднего командного состава.

oleg_ko писал(а): ...выбив за пару дней ИАПы чо ж не бомбить безнаказанно..

Олег, это байки.

oleg_ko писал(а): а в ПрибОВО одна 125-я держала под 30 км - в численности 12 тысяч дай бог..

Нет. По ПП не более 15 км.

oleg_ko писал(а): Гродно - это васжное направление для немцев было?

Важным.

oleg_ko писал(а): А к Бресту = вообще граница войск не имела - между 10-й и 4-й армиями..

Согласно по ПП правым соседом 4 армии, должна быть 13 армия, но она была в стадии формирования.

Мормон писал(а): Согласно по ПП правым соседом 4 армии, должна быть 13 армия, но она была в стадии формирования.

А можете ли вы сказать: На какой стадии эту стадию формирования застало 22 июня 1941г.?

Камиль Абэ писал(а): А можете ли вы сказать: На какой стадии эту стадию формирования застало 22 июня 1941г.?

Закончено камплектование армейского управления.