Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): 22 дек 2017, 11:17нельзя, полагаю, сказать, что эта конструкция плоха вообще и в принципе. на каком-то этапе никто, кроме пассионариев, среди которых и Павка Корчагин, не может вытащить общество из дерьма. но это не может (физически не может, чисто по законам физики. никакая совесть не может перепрыгнуть через физику или наплевать на неё) быть нормой, поскольку на это расходуется, как минимум, воспроизводящая часть ресурсов.
Я вас прекрасно понимаю. Вы противник сервитивных обществ.
Вам бы к чукчам, в яранги.....к папуасам, в джунгли....у них вовсе не сервитивные общества, каждый сам за себя, невписавшиеся просто хоронятся (или съедаются)....

"Малюсенькое недоразумение" только в том, что в несервитивных обществах совершенно отсутствует то самое "развитие" о котором вы любите (и вроде как внешне совершенно верно) упоминать...
В несервитивных обществах - как жили 8 000 лет назад - так и сегодня живут....


И чего это они ? :ne_vi_del: :-) ведь у них никто не тратит ресурсы на "нуждающихся", никто не плодит прослойку "нуждающихся"...... все "нуждающиеся", повторим - хоронятся или съедаются....
Евгений-Бур писал(а): 22 дек 2017, 11:17 надо постепенно избавляться от таки невписавшегося балласта, а не тащить его за собой, создавая для них рабочие места дороже выхлопа, не обеспечивать бесплаткой в широком ассортименте. количество платного должно было нарастать с приближением, так сказать, социализма, а не наоборот.
т.е. в принципе уже каждый нормальный чел должен был быть способен и заработать, и заплатить за всё. не буду распыляться. идея ясна.
Евгений-Бур писал(а): 22 дек 2017, 11:17технически так:
а) -- бесплатное -- в очень ограниченном количестве;
б) -- неограниченный доход для ЛЮБЫХ сфер деятельности
в) -- доля бесплатного должна стремиться к нулю
г) -- жёсткий до жестокости контроль за деятельностью
------
это очень набросково, но достаточно для понимания сути.
1) не говорю уже о том, что приведённая выжимка никак не соответствует православию....
Ведь в православии невписавшиеся - первые кандидаты на царствие Его, первые кандидаты на самую приближенность к Нему....
есть момент поинтереснее
2) когда в категорию невписавшихся попадут ваши дети, или внуки...... ну мало ли... - сахар там в крови повышенный, или гемоглобин пониженный.... или желудочек сердечный не в тот ритм бьётся....или суставы...или ещё что с метаболизмом....или, самое ГЛАВНОЕ - "умовые способственности" окажутся отнюдь не в папу/дедушку-
- вы ознакомите их со своей умной концепцией.....жаль, не увижу воочию эту шекспировскую сцену.... :-) ;;-)))

Чуть позже, увидев таки своих детей или внуков в отряде вооружённых революционеров - вы, надеюсь, повторите им озвучивание своей умной жизненной концепции.....жаль, не увижу воочию эту шекспировскую сцену.... :-) ;;-)))

(да, я прочитал ваше сообщение с предупрежденьем возможных возражений, одно из которых я всё же и привожу.....и всё же жаль, жаль, что я не смог бы увидеть эту шекспировскую сцену воочию...."сынок - ты невписавшийся.....пойди, умри"...)
Евгений-Бур писал(а): 22 дек 2017, 11:17 беспорточные нищие генсеки -- нонсенс. это должны были быть самые богатые люди страны. здоровые, спортивные, брутальные..., а не блевотные телепузики
время превращает каждого брутального, спортивного крутого мужчину в телепузика...

==========================
И наконец - самое главное.
Вот это.
Евгений-Бур писал(а): 22 дек 2017, 10:56 социализм не делается, не строится путём рррррэволицыи, а базируется на новом технологическом укладе.
быть против социализма нельзя, как быть против ветра))
однако, быть социалистом-рэволюционером -- это либо диагноз, либо жульничество.
когда кто-либо разглагольствует о необходимости разделения социума на вписавшихся/невписавшихся; и тут же, не сходя с места - до дребезга ратует против насильственных революций - .......
..................... - это наводит на размышления.....

Ведь насильственные революции - это как раз "продолжение игры по правилам", установленным ранее же, прежним обществом...
Ведь насильственные революции - это как раз один из способов, (а возможно - лучший способ), именно что разобраться: так кто тут вписавшийся, а кто тут невписавшийся?
Кто тут крут и пассионарий, а кто тут только продолжение папиной фамилии?

Когда в прежнем обществе слой "вписавшихся" доводит " невписавшихся" до лютой смертной тоски и лютой смертной ненависти, подводят "невписавшихся" к порогу смерти - почему же это против правил, когда доведённые до края, до предела невписавшиеся сбиваются в вооружённые группы и, по всем правилам игры (называемой жизнь), по всем правилам завещанным Сунь-Цзы и Клаузевицем - начинают таки очередной тур разборок, кто же тут достоин вписаться, а кто недостоин?

Почему ЭТО - "против правил" ?
И тем более в случае - если у них получится?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

m-sveta писал(а): 22 дек 2017, 21:23Правильно вам кажется. Именно большевистская у меня позиция
Что значит ужас? «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.» (с)
Когда вода в стакане начинает переворачиваться, и тебя захватывать - это ужас, потому что создаётся временный хаос и непонятно, куда всё катится. Ничего не поделаешь. Сel la vi. Расслабиться и получать удовольствие не каждый при этом сможет. Ведь в перевороте пирамиды всё меняется на противоположное: богатые беднеют, худые толстеют. И золотая середина при этом (в движении) формируется не сразу. Это жизнь, и от неё никуда не денешься.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

express писал(а): 23 дек 2017, 06:53С чем тогда борются, не покладая рук, проводящие политику "декоммунизации", "десоветизации" и "десталинизации" власти Польши, Украины, России ?
Неужели лишь только с кусками мрамора и гранита?
А что, памятник Ленину поставили и уже строй сменился? Эти памятники и в Финляндии есть, и что? Специальных массовых кампаний по сносу памятников Ленину ни в Москве, ни в Питере не велось - памятники если и сносятся, то не из политических соображений, а для того, чтобы освободить территорию под застройку или из-за того, что стали сами рассыпаться от ветхости. Не было таких массовых сносов и в целом по России - в некоторых городах памятники лишь перенесены из центра на окраину. Ну в основном в центре как стояли, так и стоят
Я вас спрашиваю ГДЕ в мире осталась "эффективная" советская модель? Вот -коротко и ясно. Все. Не надо лирики...
express писал(а): 23 дек 2017, 06:53Напишите президенту РФ - зачем у этого эффективного менеджера на госфинансировании имеется "совет по десталинизации" - ведь коммунизма и сталинизма давно нет?....
впервые слышу про этот "совет". и ничего не нашел пр него, поведайте что-ли :-):
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 23 дек 2017, 10:08Я вас спрашиваю ГДЕ в мире осталась "эффективная" советская модель? Вот -коротко и ясно. Все. Не надо лирики...
Без всякой лирики - КНДР самое независимое государство в мире, где советская власть осуществлена на практике. Государство имеет свою ядерную и ракетостроительную промышленность, никого не боится, и имеет то, что не имеют большинство стран мира - полную независимость. И даже американцы их боятся, а иначе все было бы как в Ираке.
Если вас лично что-то не устраивает в жизни КНДР, то это еще не значит что это не устраивает жителей этой страны, даже если они живут бедно, тратя огромные средства на защиту своей свободы.
Про Кубу говорить не буду, но там та же советская власть, так что не понимаю, вы или тупы, или никогда не слышали о существовании этих государств.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

kloss писал(а): 23 дек 2017, 09:56 Когда вода в стакане начинает переворачиваться, и тебя захватывать - это ужас, потому что создаётся временный хаос и непонятно, куда всё катится. Ничего не поделаешь. Сel la vi.
Да, когда законы гравитации перестают действовать, то это ужас (даже не тихий). Но, к счастию, такого в реальной жизни не происходит. Даже поэты в своих метафорах и гиперболах как-то отталкиваются от реалий жизни и природы.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а): 23 дек 2017, 10:36Если вас лично что-то не устраивает в жизни КНДР, то это еще не значит что это не устраивает жителей этой страны,
Меня?
Число бежавших в Южную Корею граждан КНДР выросло на 15%
https://fishki.net/2071461-chislo-bezha ... na-15.html
ccsr писал(а): 23 дек 2017, 10:36Про Кубу говорить не буду, но там та же советская власть
Кстати,да. Советская. Наверное. Помните как в СССР преспокойно существовали гостинницы "только для иностранцев"? Я такое и наблюдал на острове Куба - для "наших" и иностранцев своя очередь, для кубашей другая. Остров свободы...Позорище. :-):
Переход этих нищих стран на рыночные рельсы, вопрос времени, вы-ж понимаете. давай дальше, кто еще?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 23 дек 2017, 11:38 Остров свободы...Позорище.
Позорище - это такие как вы в нашей жизни. Продажные твари, они всегда и при любых правителях в нашей истории были, и вы не исключение.
А у меня граждане Кубы и КНДР вызывают уважение - это действительно патриоты своей страны, которые не променяют свободу ни на какие коврижки. А вот такие как вы и мать родную за колбасу продадут.
Так что давай, ищи где колбаса сытнее и дуй туда, там твоя "родина" - удерживать тебя здесь никто не будет, поверь.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): 23 дек 2017, 11:38Переход этих нищих стран на рыночные рельсы, вопрос времени, вы-ж понимаете.
Я понимаю, что вам хочется жить так, как описал известный автор:
Устройство этой прекрасной страны было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов...

А.Б. Стругацкие. «Понедельник начинается в субботу»
Разумеется вы не хотите быть рабом - вы хотите быть "демократическим гражданином". Вот только найти для вас рабов осталось...
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а): 23 дек 2017, 11:48А у меня граждане Кубы и КНДР вызывают уважение - это действительно патриоты своей страны, которые не променяют свободу ни на какие коврижки.
Наши получается не дотянули...до вашего уважения :-( Подались на красивые обертки, которые им Запад скормил, профукали Родину....
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

ccsr писал(а): 23 дек 2017, 12:20Разумеется вы не хотите быть рабом - вы хотите быть "демократическим гражданином". Вот только найти для вас рабов осталось...
Рабов уже давно отменили, если кто не в курсе. За все надо платить.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Ответить