КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

[Ктулху]

Вторая часть моего поста, дорогой Експресс, не к вам, а к нашим православнутым: всех-то нас, простых грешников, готовы они в ад отправить.

[Димитрий33]

...а к нашим православнутым: всех-то нас, простых грешников, готовы они в ад отправить.

Это мне напоминает старый анекдот: "Сидит некто на дереве и пилит сук, на котором сидит. Мимо идёт прохожий и говорит ему: "Не пили сук, можешь упасть". - "Ступай своей дорогой, прохожий, я знаю, что делаю". Прохожий ушёл. Через некоторое время прохожий возвращается. Пиливший упал с дерева на землю, ушибся, сидит и потирает бока. - "Вот, говорил я тебе, что упадёшь". -"Ты, прохожий, навёл порчу на дерево. Ты колдун."

Чтобы не искушать заражённого лукавством брата Ктулху, я бы не хотел далее продолжать. Однако желаю ему как можно скорее поправиться!

[Димитрий33]

Вы - готовы представить и видеть всё это так. А я - нет.

Бог есть Истина. И Он же - Любовь, "сорадующаяся истине".

Если глядеть на события с точки зрения Судии Праведного и Милостивого - Господа Бога, то есть глядеть глазами Истины и Любви (прощающей наши грехи при нашем покаянии), то именно так и получается.

А если Вам, уважаемый Экспресс, трудно это представить, то, значит, Вы с какой-то другой точки зрения смотрите. С такой, в которой не существует возможности помилования при смиренном покаянии.

Но значит, это не совсем истина. Вернее, "истина", но такая, как она видится с земли, а не с небес. Наше земное восприятие небесной истины искажено мирскими страстями. "Кто друг миру, тот враг Богу".

Если смотреть на события смиренными глазами веры, тогда выходит, что все покаявшиеся в грехах своих и смиренные - в Рае, а нераскаянные гордые грешники - в аде. Это относится ко всем людям. Ничего нового я здесь не открыл. Это - общая точка зрения, разделяемая всеми верующими в Иисуса Христа.

В частности, в аде - тов. Владимир Ильич Ленин, о чём он и сам сообщал (см. выше). Товарищ Ленин желает, чтобы его, наконец, отпустили (не держали его тело в Мавзолее, в этой, по его собственному выражению, "помойной яме"). У него есть основания считать Мавзолей именно "помойной ямой".

Какие? Ищите в интернете материалы о том, что из себя представляет Мавзолей на самом деле.

Верно, Димитрий, верно!- именно поэтому и прощены, и в Рае:....

Поймите, уважаемый Экспресс! Нам оставлено Богом покаяние. При покаянии на смертном одре, которое идёт от чистого сердца (как это было у верующих Царей), им прощаются Богом их грехи. При упорном отвержении Бога и дарованного им покаяния, как это было у большевиков- убеждённых материалистов и атеистов, их грехи им не прощаются, так как они сами не верят в эту возможность, отвергая собственного Спасителя - Иисуса Христа.

И тогда они могут быть направлены в огонь адский, уготованный всем нераскаянным грешникам по суду Божию (ибо Бог нелицеприятен), так как они отвергли спасительное для них покаяние и возможность примирения с Богом.

И если бы не молитвы Святых Божиих, в том числе и Святых Царей, за этих заблудших чад (большевиков), то им пришлось бы гораздо хуже, чем приходится сейчас.

"приухайдакать", "упёк", "приубить"

Дружеский совет - старайтесь не использовать впредь подобных эпитетов. Это - "низкий стиль".
Применение подобных выражений -
1)Вас не украшает.
2) Мешает Вам быть добрее и видеть события более адекватно (с точки зрения Правды небесной).
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Я же не использую таких выражений. Стараюсь сохранять ясность мышления, чтобы страсти и зло не затуманивали разум.

[Димитрий33]

Бог то един, только разные говорят от имени его и рАзное говорят
по сути две церкви на свете

Господь Иисус Христос основал одну церковь (не две, а именно одну). Заявление Светы некорректно.

[Димитрий33]

Как раз, (по моему) - человек старается-старается, всё доказывает "греховность" всего советского, греховность большевиков и безгрешность тех же Романовых

Объяснение очень простое. Если человек (неважно, советский или не советский, большевик или нет) упорно отрицает Спасителя Иисуса Христа и не раскаивается - то как ему могут быть прощены его грехи? На основании чего? Он же сам не верит в это. Вот он и остаётся со своими грехами. И душа его идёт к нераскаянным грешникам, то есть в ад, на мучения. Это вам любой скажет. "Бог поругаем не бывает".

Отчасти картина напоминает земной суд - у преступника смягчающих обстоятельств нет, под амнистию не попал - получай полный срок, как требует прокурор, по делам своим. У защиты нет никаких аргументов...

[m-sveta]

Господь Иисус Христос основал одну церковь (не две, а именно одну). Заявление Светы некорректно.

Господь сам лично никаких церквей не создавал. Он был правоверный еврей, который хотел чтобы все жили по Божьим заповедям. Он где-то провозглашал: я создам НОВУЮ церковь?
…вот точно так же откуда-то помню, что основатель самого христианства вовсе не Христос, а Павел. Это он написал семнадцать из двадцати четырех книг Нового Завета и является его автором, именно он создал основные постулаты христианства…
Так вот «Павел» - просто ник, а был это Савл, который христиан ловил и распинал, бросал живьем зверям на жратву и вообще жил не совсем так, как положено христианину. Но потом он призадумался о сути нового учения, сам его принял, взял ник «Павел» и под этим ником создал из крохотной еврейской секты мировую религию. И церковь сделал он. Сам прекраснодушный и поэтичный Христос никогда бы не додумался до строгой иерархии, до церковных уставов, регламентации, крестовых походов, сожжения ведьм…


А вот то, что к любой (любой!!!!!) идее, самой прекрасной присасываются плохие люди и начинают ее извращать, так это истина не требующая доказательства.
И то что церкви две - мы это все видим.
Так же мы наблюдаем два вида коммунистов: Горбачевых-ельциных и тех простых, которые и сейчас есть и готовы жизнь отдать за идею, которые трудятся за нее и страдают.
Так же и вера, есть те кто жирует на ней, а есть сельские батюшки- энтузиасты.
Вон леонов-блин-космонавт рассказывает, что губернатор у них лично часовню строил, эх, слабо верю

[Димитрий33]

m-sveta

Господь сам лично никаких церквей не создавал. Он был правоверный еврей, который хотел чтобы все жили по Божьим заповедям. Он где-то провозглашал: я создам НОВУЮ церковь?

Свою новую Церковь - Церковь Христову Православную - основал Сам Господь наш Иисус Христос на исповедании Святого Апостола Петра. И Церковное - значит, идущее от Самого Иисуса Христа, Сына Божия Единородного.

Те, которые принадлежат к Православной Церкви Христовой, (не ветхозаветные иудеи!) веруют в Единого Бога, пребывающего в Трёх Лицах - в Бога Отца, и в Бога Сына и в Бога Святого Духа - в Троицу Святую, Единосущную и нераздельную. Ветхозаветные иудеи в Святую Троицу не веруют. Это - 2 разные Церкви.

Смотрите Евангелие от Матфея, Глава 16:


13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. И Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. И дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

И почему, Света, домашняя хозяйка, например, может поддерживать у себя дома порядок и не давать детям устраивать в квартире хаос, а Всемогущий и Праведный Бог в Своей Церкви - не может?

Сам прекраснодушный и поэтичный Христос никогда бы не додумался до строгой иерархии

В Новом Завете есть факты, которые говорят о том, что Церковная иерархия (выделение некоторых ближайших учеников, разумы которых лучше воспринимают истину Христову, и утверждение их в качестве ближайших Его сотрудников, возвещающих эту истину другим) учреждена Самим Господом нашим Иисусом Христом. Смотри, например, следующие места.

Евангелие от Матфея, Глава 7

28. И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29. Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Глава 9:

35. И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
36. Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
37. Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38. Итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

Глава 10:

1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6. А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7. Ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное...

Есть и много других мест, из которых видно, что Сам Господь создаёт иерархию Своей Церкви.

[m-sveta]

Дмитрий, ни в одной выделенной вами цитате нету, что кто-то выше. Это про себя он сказал "власть имеющий", а не про апостолов. Вы забыли как Иисус мыл ноги своим ученикам и что тогда он сказал?

[Ктулху]

Светины неточности о литературном наследии Павла оставим в стороне. Это мелочь - для нее, по крайней мере.
А вот с вами, уважаемый Дима, мне хотелось бы разобраться поконкретнее.
Церковь в самом точном значении - это собрание единомышленников, экклесия. Посему начнем с простого, наводящего вопроса: Христос основал "католическую" (Римскую) или "православную" (Византийскую) церковь? А куда отнести множество церквей, кои со временем и Римом, и Византией были отнесены к еретическим? Их столько, что одно перечисление утомит любого. Почти все они пропали, кое-что осталось...

Вместе с первым вопросом - замечание. Ваш пример кухня (дом.хозяйка)-церковь(Бог) некорректен. Ни Христос, ни Бог не занимаются делами вещного, тварного мира. Это прерогатива князя мира сего. Вы улавливаете суть сказанного мною?

[Мишатка]

Ктулху, на богослова ты не подходишь, ввиду своего дремучего невежества. Вначале была одна церковь, а затем от нее начали откалываться от нее и друг от друга. Схема тебе в помощь. Если умишки не хватает все понять, то она будет очень полезна, и для других думаю тоже. Мормон тут мормонов увидит.