Страница 8 из 110

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 13:58
Критик
“а не помните какой тут идиот предлагал в 1939 году на Германию напасть?”
Не, он «не помнит». Он даже «не помнит», что в одной теме плачет, что крестьян не пускали в город, а в другой не менее горько плачет, что село обезлюдело...
Он «не помнит», что в одной теме требует мелкого крестьянского хозяйства, а в другом месте рассказывает, что 4% кормят весь мир...
На лицо хроническая либерал-шизофрения.
Ага, сам ухохатываюсь. Просто материала много набралось, надо попробовать потренироваться его в сжатом виде покидать))))

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 14:01
Критик
AK747 писал(а):
партийно-политическое руководство СССР уничтожило саму возможность привлечения в национальную экономику иностранных инвестиционных ресурсов и загнало страну в режим автаркии
Берем Паршева и читаем, к чему приводит "привлечение инвестиций". Вот сейчас - мы их уже лет 20 привлекаем. Что, стало лучше?
Помимо этого забывают главное. Что инвестиция, это когда дают сто баксов, а вывозят сотни так три.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 17:49
LavrovAV
Критик
Ну, еще раз спасибо, что вместе с вами я получаю второе образование.
Чксс слово, как дите неразумное. Лавров, ну сколько раз можно говорить, что бы Вы проверяли материал, прежде чем цитировать глупые статьи, написанные недоумками.
Постораюсь исправиться Я ведь то же у вас чему- то учусь! И не без следа! Изображение
1934 хлеб не экспортировали , а в 1932-33 экспорт составил 18 миллионов центнеров при 51,8 в 1931 а при экспорте в 1930 48,4 ,это и потверждает ваш график и
2. Теперь по хлебному экспорту. Экспортировали в 1932/1933 году где то 2-2,5% от валового сбора. После того как как всплыла ошибка в оценке урожая (что собственно и является одной из основных причин голода), экспорт был практически свернут. Как правило голод, это со второй половины зимы и до следующего урожая.
Что бы Вам было легче ориентироваться
1.Доходная часть государственного бюджета в в 1930 году составляла 12 790 589 763 руб., в 1933 40 млрд. рублей. Поэтому на меня приведенные выше цифры не производят никакого впечатления.
Рост ДОХОДНОЙ части бюджета в три раза?
В 1928 г. доля хлебозаготовок составляла 14,7% валового сбора, в 1929 г. - 22,4, в 1930 г. - 26,5, в 1931 г. - 32,9, а в 1932 г. - 26,9%. Последняя цифра - из сборника «Сельское хозяйство СССР. Ежегодник 1935 г.» [92]. Низкий урожай 1931 года вынудил правительство снизить экспорт зерна с 5,2 млн т в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 году (это календарные годы). Думалось, что хороший урожай зерна позволит больше его продать и спасти страну, находящуюся в глубоком кризисе.
Но когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКПб постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок [93]. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн. т на 10% ниже чем план. Одновременно повышались планы хлевозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн тонн [94]. ЦК не только снизил план зоготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен, чтобы дать возможность крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана хлебозаготовок [95]. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового НЭПа так как он разрешал свободную торговлю. Все надеялись, что свободная торговля нормализует снабжение городов продовольствием, но это были совершенно необоснованные надежды. Поэтому вполне можно согласиться с мнением М. Таугера [96] - правительство искало компромиса с крестьянами.
Затем для Украины Постановлением Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 6 июля 1932 г. план хлебозаготовок из урожая 1932 года был установлен на уровне 356 млн. пудов (5,7 млн т). 22 октября 1932 года план заготовок был снижен еще на 70 млн пудов. В ноябре 1932 года, когда стало ясно, что урожай получили очень низкий, план заготовок снизили еще раз. Например, для Северного Кавказа план был снижен со 2,18 млн т. до 1,55 млн т [97]. 14 января 1933 г ЦК КП(б)У принял постановление, в котором еще раз снизил план - на 29,4 млн. пудов (0,47 млн т). После официального завершения заготовок 5 февраля 1933 года первый секретарь ЦК КП(б)У С.В.Косиор в своем докладе [98] указал, что суммарный план для колхозов и единоличников был оказывается снижен с 356 млн. пудов (5,7 млн т) до 218 млн. пудов (3,5 млн т). Это косвенно подтверждается председателем Совета по изучению продуктивных сил Украины А.Г.Шлихтером в его речи на 17-м съезде ВКП(б) [99, 100].
Таким образом, первоначальный план хлебозаготовок по СССР к январю 1933 г. "был снижен на 17% до 17,045 млн т" [101, 102]. Всего государство из урожая 1932 года до 1 июля 1933 года "забрало" у украинских крестьян не более 248 млн. пудов (4 млн. т) зерна. Тем не менее возник голод. Действуя, по сути вслепую, Сталин тем не менее пошел навстречу крестьянам.
3. В 1933 году продано на экспорт
хлеба 176 млн. руб.
леса 336 млн. руб.
пушнины 168 млн. руб.
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 4&Itemid=9
Правда немного отличается от ваших сказок?
А что вас смущает что за два года 1932-33 продано 18 миллионов центнера это по пшенице что равно 352 миллионов рублей по хлебу а моя приведенная цифра 389 разница в 37 миллионов но мы н знаем коньктуру каждого из продаваемых злаков и их суммарная роль в доходе!
По древесине 672 моя цифра около ( точнее почти 700 миллионов рублей)
Цитата:
2. ЗАЙМЫ У КРЕСТЬЯН. В 1927 г. - 1 млрд. руб.
В 1935 г. - 17 млрд. руб.


В статье гос. бюджета 1935 года От помещения свободных средств хозяйственных и кредитных организаций в государственные займы 1 115 902 984 руб.(1,6%) и от размещения государственных займов среди населения 3 756 675 307 (5,6%)
Не отрылся текст данной ссылки но
http://fictionbook.ru/author/kollektiv_ ... tml?page=9

Изображение
Цитата:
3. РОСТ ЦЕН НА ВИНО-ВОДОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ, продажа которых расширялась: уже
к концу 20-х годов доход от водки достиг 1 млрд. руб. и примерно столько же
давала промышленность.

Сразу отметаем, только из за словосочетания конец 20-х, и отсутствия в бюджете водочной статьи.
Ну что же отметем! Хотя?
Цитата:
4. ЭМИССИЯ. Рост денежной массы, не обеспеченной товарами, продолжался в
больших масштабах до конца 1 пятилетки. Эмиссия выросла с 0,8 млрд. руб. в 1929
г. до 3 млрд. руб.
Обычное явление, когда расходы превышают доходы и надо покрыть дефицит бюджета.
Ну конечно это мы на своей шкуре ИНФЛЯЦИЮ проходили!
Так что Вам не нравится в распределении урожая в колхозе? Или вопрос был задан в пустоту?
Вопрос в конкретном колхозе или в целом по стране! Тогда почему слову ТРУДОДЕНЬ нарицательным стало с причитающими там эпитетами!
Цитата:
PPS: По роду деятельности я могу как часами седеть за компьютером так и неделями до него не прикасаться! Но я надеюсь что вы искрение будет рады моим ИМХО!

Безумно счастливы. Вам чушь писать пять минут, мне писать ответ и лазить по справочникам полчаса.
Легко писать трудно сопоставлять с фактами, наверно Суворов эту цитату произнес. Склоняясь за Клавой в написании очередного своего бесцеллера
Цитата:
PPPS: Что вы пишете это чудесно, но вот почему в августе 1991 года никто не вышел в защиту всего того что создал Сталин!
По той же самой причине, что когда то думали как Вы. Просто эволюция у всех по разному проходит.
А ято думал что по другим! Как я жестоко ошибался! А вы лично почему не пошли?
Цитата:
PPPPS: И самое главное в суть ЭТОЙ темы! Ваше личное ИМХО ЧТО нам сейчас делать и поступать с тем набором реальности сегодняшнего в РФ дня?
Опираться на бесценный опыт предыдущих 70 лет.
Я тоже это утверждаю, что опыт в отрицательном значении то же опыт! И на ошибках то же не плохо учится, пример не удалась там кавалерийская атака на капитал так и к НЭПу обратились.
Цитата:
Теперь мне ясно и понятно! Почему имея 20 000 танков, 9 000 самолетов, и за 20 дней "легкой" мобилизации довески числе ной состав РККА до 5.5 миллионов с потенциалом не особо напрягаясь до 11-12 миллионов Сталин пошел на заключение этого ПАКТА 23 АВГУСТА 1939 года!

Вы сами приводили отрывки из книги, где видно как напряглась страна от мобилизации 2,5 млн. чел. И тут же пишите что без напряга могли мобилизовать 11 млн. Вы точно в порядке?
Да в легкую
Развитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что советское руководство решило провести частичную мобилизацию Красной армии, и 6 сентября около 23—24 часов в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). Согласно директиве наркома обороны №2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС являлось шифрованным обозначением скрытой мобилизации. [283] Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени. Запасные части и формирования гражданских ведомств по БУС не поднимались. Сама мобилизация проходила в условиях секретности{599}.
БУС начались с утра 7 сентября и проходили не совсем организованно, с опозданием на 2—3 дня{600}. 7 сентября решением СНК СССР вводился в действие мобилизационный план по продфуражному довольствию РККА
Всего в БУС приняли участие управления 22 стрелковых, 5 кавалерийских и 3 танковых корпусов, 98 стрелковых и 14 кавалерийских дивизий, 28 танковых, 3 моторизованные стрелково-пулеметные и 1 воздушно-десантная бригады (см. таблицу 25){608}. Было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу 26), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения»{609}. Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов{610}.
Одновременно согласно постановлению СНК № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тыс. человек для каждой вновь формируемой дивизии, ас 15 сентября и для всех остальных округов, о чем было сообщено в газетах{612}. Всего в Красную армию до 31 декабря 1939 г. было призвано 1 076 тыс. человек{613}. Кроме того, согласно новому Закону о всеобщей [285] воинской обязанности от 1 сентября 1939 г. на 1 год был продлен срок службы 190 тыс. призывников 1937 г. В результате списочная численность Красной армии возросла с 1 910 477 человек на 21 февраля до 5 289 400 человек (из них 659 тыс. новобранцев) на 20 сентября 1939 г.{614} Нормализация ситуации на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной армии, и к 25 ноября было уволено 1 412 978 человек{615}.
Это я цитировал не однократно и ссылки давал!
Цитата:
И форсированный перевод промышленности на военные рельсы, локальные войны что вел СССР
что имел место в 1940 не спас СССР от негативных последствий лета 1941 года!

Лавров. Вы наверное пропустили этот момент, но войну выиграли мы. И выиграли потому, что обладая меньшим промышленным потенциалом нашлепали вооружения больше немцев. Потому, что модернизационного запаса военной техники которая поступила в войска в 1940-41 годах, хватило на всю войну. А у немцев не хватило, и им пришлось перестраиваться в процессе, теряя время. И если Вы настолько умный, то расскажите мне что будет 22 июня 2013 года. Весь в внимании.
А можно с вами в этом месте по подробнее!
На 21 июня у нас были горы вооружения, а ИТОГ второй половины 1941 года!
Продолжим?
Цитата:
Так к какой войне готовился Сталин и когда на это было его личное ИМХО ?

К оборонительной.
Как я ,то же в этом плане был наивный!
Вы слышали фразу «малой кровью и на территории противника?» Это было военной доктриной!
А уничтожения старой линии обороны, а большое количество маневренной броне техники! И список этих артефактов миллион!
Продолжим?
Цитата:
Вот к акурат 1925 году и надо было соотнести!

Кого или чего надо соотнести к 1925 году?
Великие замыслы, нашего бедующего Генералиссимуса!( геополитический реванш и освобождения от пут всякого там Рижского и прочих договоров и реализация планов минимум в рамках границ ах бывшей РИ, план максимум ??????????)


Продолжение следует?

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 17:55
LavrovAV
Критик » Сегодня, 13:58
“а не помните какой тут идиот предлагал в 1939 году на Германию напасть?”
Не, он «не помнит». Он даже «не помнит», что в одной теме плачет, что крестьян не пускали в город, а в другой не менее горько плачет, что село обезлюдело...
Он «не помнит», что в одной теме требует мелкого крестьянского хозяйства, а в другом месте рассказывает, что 4% кормят весь мир...
На лицо хроническая либерал-шизофрения.

Ага, сам ухохатываюсь. Просто материала много набралось, надо попробовать потренироваться его в сжатом виде покидать))))
Ждем сь!
Но как вы эпитетами человека вдохновить умеете! Талантливейший вы наш!

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 19:15
Критик
Рост ДОХОДНОЙ части бюджета в три раза?
Да, а что Вас смущает? Частично инфляция, частично рост ВВП.
А что вас смущает что за два года 1932-33 продано 18 миллионов центнера это по пшенице что равно 352 миллионов рублей по хлебу а моя приведенная цифра 389 разница в 37 миллионов но мы н знаем коньктуру каждого из продаваемых злаков и их суммарная роль в доходе!
Да, обломайтесь Лавров. В 1932 году,в общем объеме 1,8 млн. тонны. пшеницы было 0,53 млн. тонн и стоила она 18 млн. руб.. Это Вы не знаете, а Критик знает. :-)
По древесине 672 моя цифра около ( точнее почти 700 миллионов рублей)
Да нет голуба моя, я писал в 1933 336 млн. руб, это никак не 682 млн. А в 1932 54 млн. руб. Даже если сложить эти цифры, то больше 400-сот не выйдет.

Изображение
]
Вот видите. Я Вам и говорю, что нет 17 млрд в 1935 году))))

Ну конечно это мы на своей шкуре ИНФЛЯЦИЮ проходили!
Было дело, только разница в том, что что тогда эти деньги шли в кап. вложения в собственную страну, а когда мы проходили, то в чужие.
Вопрос в конкретном колхозе или в целом по стране! Тогда почему слову ТРУДОДЕНЬ нарицательным стало с причитающими там эпитетами!
Я привел бюджеты колхоза по Свердловской области. По стране было приблизительно также. Там статьи, как распределся урожай. Спросил, что Вам не нравится. Пошла третья страница, а Вы все переспрашиваете.
Что касается нарицательного имени, то определенной части населения скажи глупость, они и поверят. И самое смешное, что даже не удосужатся узнать что это такое.
А ято думал что по другим! Как я жестоко ошибался! А вы лично почему не пошли?
А никто и не звал. Кто жзнал, что через три дня ГКЧП само сольется, вместо того что силами одного полка всех разогнать, как сделали в Китае.
Я тоже это утверждаю, что опыт в отрицательном значении то же опыт! И на ошибках то же не плохо учится, пример не удалась там кавалерийская атака на капитал так и к НЭПу обратились.

И толку?
Развитие международной обстановки в начале сентября 1939 г. привело к тому, что с...

Это я цитировал не однократно и ссылки давал!

Да я в курсе. Просто чуть выше Вы вывешивали письма трудящихся о том, как стонал народ после этого из за перебоев снабжения. Вы уж извините меня за робкую попытку связать две Ваших собственных мысли.
И форсированный перевод промышленности на военные рельсы, локальные войны что вел СССР
что имел место в 1940 не спас СССР от негативных последствий лета 1941 года!

Если Вы не заметили, то от негативных последствий немецкого вторжения не спасало ничего. Даже линия Мажино. Но в нашем случае, война закончилась не так.
Изображение
А вот так
Изображение
А можно с вами в этом месте по подробнее!

Конечно. В качесте банальнейшего примера, Т-34 прошел всю войну, не устарел, и в процессе был модернизирован. А немцы свою бронетехнику ваяли уже в процессе. И расскажите нам что будет через два года.
На 21 июня у нас были горы вооружения, а ИТОГ второй половины 1941 года!

Помимо гор, у нас была промышленность, которая эти горы могла клепать.
Как я ,то же в этом плане был наивный!
Вы слышали фразу «малой кровью и на территории противника?» Это было военной доктриной!

А Вы предлагаете на своей и большой? Что Вас смущает? Не помните кто напал 22 июня?
А уничтожения старой линии обороны, а большое количество маневренной броне техники! И список этих артефактов миллион!

Вообще то ее немцы уничтожали. А большое количество маневренной техники, объясняется просторами нашей родины. Опорные узлы обороны в виде отдельных укреплепленных пунктов и маневренные части.

Великие замыслы, нашего бедующего Генералиссимуса!( геополитический реванш и освобождения от пут всякого там Рижского и прочих договоров и реализация планов минимум в рамках границ ах бывшей РИ, план максимум ??????????)

Что максимум? Мы в 1945 пол европы захватили. Максимум видать?

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 19:26
Леонард
LavrovAV писал(а): Вы слышали фразу «малой кровью и на территории противника?» Это было военной доктриной!
А уничтожения старой линии обороны, а большое количество маневренной броне техники! И список этих артефактов миллион!
Это тухачевщина, а не доктрина... И вообще, у вас крайне ложное мнение о немцах. Немцы не были слабаками, и нападая на СССР они знали, на что они рассчитывали. А рассчитывали они на трусов-антисталинистов, вроде вас, Лавров, они полагали, что вас большинство и просчитались. Сталин, избавил нашу Родину от трусов и предателей еще в 1937г. и поэтому победил в 1945г.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 19:29
Ефремов
Здравствуйте.

LavrovAV

“Тогда почему слову ТРУДОДЕНЬ нарицательным стало с причитающими там эпитетами!”
Антисоветчики работают!

“Вы слышали фразу «малой кровью и на территории противника?» Это было военной доктриной!”
Вообще поразительно! Вы думать, наконец, будете? Вы когда-нибудь слышали от политиков: будем отступать по своей территории до самой столицы с гигантскими потерями...
Сейчас задам вопрос и Вы опять скисните: какой лозунг защиты Отечества правительству СССР, по Вашему мнению, нужно было выдвигать до июня 1941 года?
Кроме этого лозунга в СМИ ни чего говорить было просто невозможно.

А доктрина, это не фильмы и не статьи в газете, а военные планы.

Ефремов.

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 21:52
LavrovAV
критик
Да, а что Вас смущает? Частично инфляция, частично рост ВВП.
Да нет инфляция она и в Африке инфляция, Это НОРМАЛЬНАЯ политика Государства!
Переложить экономические проблемы на плечи трудящийся как развивающих рынков так и матерых так и социалистических некоторых стран Европы Азии и Америки!
Цитата:
А что вас смущает что за два года 1932-33 продано 18 миллионов центнера это по пшенице что равно 352 миллионов рублей по хлебу а моя приведенная цифра 389 разница в 37 миллионов но мы н знаем коньктуру каждого из продаваемых злаков и их суммарная роль в доходе!

Да, обломайтесь Лавров. В 1932 году,в общем объеме 1,8 млн. тонны. пшеницы было 0,53 млн. тонн и стоила она 18 млн. руб.. Это Вы не знаете, а Критик знает.
СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах (тонн): в 1930 – 4 764 323 в 1931 – 5 055 688. После чего наступил голод и карточки. Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн: 1932 г. - 1 727 407 1933 г. – 1 683 880 1934 г. – 768 668 1935 г. – 1 516 791 1936 г. – 321 314 1937 г. – 1 276 754 1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194) 1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673) 1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111) Из экспортного зерна в 1940 г. 896 118 ушло в фашистскую Германию (в основном ячмень – 732 536 тонн).
После 1931 г. экспортировались товары более тяжелые, но более дешевые. С 1932 по 1938 гг. среднегодовой экспорт составлял от 18 до 9,5 млн. тонн. Но в деньгах – от 2 до 1 млрд. руб. Много это или мало? Для сравнения в 1913 г. "лапотная" "с сохой" Россия экспортировала 24,1 млн. тонн разных товаров на сумму 5,3 млрд. руб. Из них 9 с лишним млн. тонн - зерно (9 181 711, в т.ч. пшеницы – 3 329 430)
Выходные данные книги: Название: "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" Автор - "Министерство внешней торговли СССР, Главное таможенное управление". Издатель: "Внешторгиздат", Москва, 1960, тираж 3000 экз., 1136 стр. Делать фото графиков и распознавать массу таблиц пока у меня нет времени. Решил выложить здесь кратенький обзор.
Но было поздно. Охвативший планету экономический кризис обрушил цены на зерно в два с половиной раза, что опустило предполагаемые доходы СССР от экспорта зерна до уровня 1926 года. Наиболее благоприятные месяцы для экспорта - июль и август - не были использованы в связи с задержкой заготовок. 12 августа Сталин просит Микояна всеми силами форсировать экспорт - итог малоутешителен. 6 сентября Политбюро выставило план экспорта на сентябрь в 1.6 млн тонн, но вывезти удалось только 0.7 млн. 25 сентября было выпущено постановление вывезти 2.2 млн тонн в октябре.Оно было выполнено только к зиме.

Зимой и весной 1931 года экспорт продолжался, хотя и был уже заметно меньше осеннего. Сохранилась телеграмма Сталина от 10 февраля руководству Украины,Нижней Волги и Северного Кавказа о недопущении срыва экспорта. Однако советское руководство уже начало осознавать, что время хлеба как наиболее выгодной статьи экспорта прошло. С развитием мирового экономического кризиса все сильнее падали цены, и все выше становились торговые пошлины. В ряде случаев советский импорт был объявлен демпинговым с соответствующими последствиями.

Все эти факты привели Сталина к мысли о невыгодности экспорта хлеба. 4 сентября 1931 года он резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо "он стоит копейки". Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.

Во втором письме от 14 сентября Сталин подчеркивал, что хлеб нужен для внутренних нужд. Трудно сказать, насколько продолжавшийся и после экспорт противоречил его итоговому мнению. Однако можно утверждать, что итоговый экспорт примерно 4.5 млн тонн из плохого урожая 1931 года (большая часть - в конце 1931 года) стал своеобразной точкой невозвращения - ввиду отсутствия резервов следующий неурожай мог стать фатальным. Это и произошло.

К концу 1931 года внешний долг СССР, выросший до 1.4 млрд рублей, стал предметом серьезного беспокойства зарубежных кредиторов. Существующий план импорта не позволял надеяться на сколько-нибудь серьезное улучшение положения в короткие сроки. Надо было сокращать импорт и увеличивать экспорт. Нарком торговли Розенгольц в своем письме на имя Сталина и Молотова в апреле 1932 года представил краткий план таких действий. Серьезный упор предполагалось сделать на экспорт драгметаллов. Об экспорте хлеба Розенгольц не просил.

План экспорта зерна в 1932 году, принятый Политбюро в январе, предусматривал экспорт порядка 6 млн тонн. Эта огромная цифра могла быть выполнена только при высоком урожае, которого еще надо дождаться (и на который уже тогда было мало надежд). За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн, но уже в мае в связи с голодом часть этого экспортабыла возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.

Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В июне сначала Политбюро, а затем и сам Сталин указали на необходимость снижения этой цифры примерно до 2 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен. Ясно только, что план по экспорту был опять сокращен.

После голода экспорт зерна, вопреки распространенному мнению, не прекратился. Из урожая 1933 года было вывезено порядка 1.5 млн тонн осенью. В дальнейшем, за исключением небольших перерывов, экспорт хлеба продолжался до самой войны, но он уже не носил того вынужденного характера, что в первой пятилетке. Сокращение импорта, девальвация мировых валют и экспорт драгметаллов уже к концу 1935 года привели советский внешний долг почти к нулевой отметке.


Индекс мировых цен
(1928 = 100) Экспорт
I полугодие Экспорт
II полугодие Заготовки
из урожая соотв. года
1929 94 0 0.3 16.1
1930 48 0.8 4 22.1
1931 33 1.5 3.7 22.8
1932 36 0.75 1.07 18.5
1933 29 0.36 1.4 23.3
Цитата:
По древесине 672 моя цифра около ( точнее почти 700 миллионов рублей)

Да нет голуба моя, я писал в 1933 336 млн. руб, это никак не 682 млн. А в 1932 54 млн. руб. Даже если сложить эти цифры, то больше 400-сот не выйдет.
Возможно вот тут я и привел несколько завышенную цифру поступления от продажи леса в 1932
Но их я обязательно проконтролирую!
которых расширялась: уже
к концу 20-х годов доход от водки достиг 1 млрд. руб. и примерно столько же
давала промышленность.
Цитата:
Ну конечно это мы на своей шкуре ИНФЛЯЦИЮ проходили!

Было дело, только разница в том, что что тогда эти деньги шли в кап. вложения в собственную страну, а когда мы проходили, то в чужие.
Да по всякому было.
Цитата:
Вопрос в конкретном колхозе или в целом по стране! Тогда почему слову ТРУДОДЕНЬ нарицательным стало с причитающими там эпитетами!

Я привел бюджеты колхоза по Свердловской области. По стране было приблизительно также. Там статьи, как распределся урожай. Спросил, что Вам не нравится. Пошла третья страница, а Вы все переспрашиваете.
Что касается нарицательного имени, то определенной части населения скажи глупость, они и поверят. И самое смешное, что даже не удосужатся узнать что это такое.
форма контроля и учета затрат труда и распределения доходов среди колхозников, применяемая в колхозах в 1930-66. Все осн. виды работ в колхозах были разбиты на разряды - от 0,5 до 2 Т. Осн. полевые работы оценивались по более высоким разрядам, подсобные - по более низким. На практике наблюдалась тенденция уравнительной оплаты. Оплата труда в колхозах, согласно Примерному Уставу с/х артели 1935, велась вплоть до сер. 1950-х по остаточному принципу. Из урожая и продукции жив-ва колхоз в первую очередь сдавал гос-ву с/х продукцию по поставкам, возвращал семенные ссуды, расплачивался за выполнение работ с МТС, засыпал зерно для посева, на фураж, выделял ч. продукции для продажи кооперации, на рынок, а оставшуюся ч. распределял по Т. По остаточному принципу распределялся как натуральный, так и денежный фонды колхозов. В Ур. обл. в 1932 на Т. было выделено 30% валового дохода колхозов, в Башк. - 26%, в 1937 по У. - 33%.
Труд колхозников оплачивался гл. образом зерном, к-рое семьи колхозников использовали для выпечки домашнего хлеба и в качестве фуража. В ср. на один Т. колхозникам У. выдавалось зерна в 1937 - 6,7 кг, в 1940 - 1,6 кг, в 1945 - 0,82 кг, в 1953 - 2,6 кг. В течение 1930-50 за счет натуральных поступлений из колхоза на Т. колхозники удовлетворяли свои потребности по зерну на 40-60%, картофелю, овощам, бахчевым, мясу, молоку - на 1-2%. Выплаты на Т. не обеспечивали простого воспроизводства сел. семьи, поэтому осн. ч. с/х продуктов жители с. получали из индивидуальных приусадебных х-в. Денежные поступления из колхозов на Т. были незначительны. В ср. на один Т. колхозы У. выдавали колхозникам в 1938 по 59 коп., в 1940 - 46 коп., 1945 - 55 коп., в 1950 - 30 коп., в 1953 - 57 коп. По данным бюджетных иссл., доходы по Т. в формировании совокупного денежного дохода на одну семью колхозников У. составляли в 1935 - 4%, в 1939 - 8,7%, в 1945 - 2,4%, в 1950 - 8,2%, в 1958 - 25%. В 1958 колхозники У. получали на Т. в три раза меньше, чем раб. совхозов. Наиб. низкие выплаты по Т. на протяжении всего периода существования колхозного строя были в колхозах Башк. Стимулами трудовой деятельности выступал не Т., а система адм.-принудительных мер (увеличение минимума Т. с дифференциацией по обл. и р-нам; периодические кампании по сокращению посевов и поголовья скота в индивидуальных приусадебных х-вах; постоянное увеличение кол-ва и объемов натуральных и денежных налогов). Выработка на одного трудоспособного колхозника Свердл. обл. составила в 1937 207 Т., в 1940 - 298, в 1945 - 359. С конца 1950-х вместо Т. нач. вводиться человеко-день с денежной оплатой труда. В 1966 Т. был официально отменен. Оплата труда колхозников проводилась по денежным тарифам и стала авансированной и гарантированной.

Это представлено одно из мнений!
Эмоциональная оценка этого вида оплаты моей тещи крайне негативная! Работа на « ПАЛОЧКУ»!
А вообще это больше напоминают веещественые натуральные выплаты в помин денежных средств.
А никто и не звал. Кто жзнал, что через три дня ГКЧП само сольется, вместо того что силами одного полка всех разогнать, как сделали в Китае.
А пошли бы тогда бы ВЫ ?
В 9 часов я сидел на планерки, в то время я работал в одной из ведомственных структур. С нами беседовал начальник этого подразделения в ранге полковника!
На робкий вопрос из рядов –«Как то надо опряделятся! За правых или левых?» был получен однозначное мнение одобренное сверху! « Здемс, как там в той Москве дела пойдут!»
Цитата:
Я тоже это утверждаю, что опыт в отрицательном значении то же опыт! И на ошибках то же не плохо учится, пример не удалась там кавалерийская атака на капитал так и к НЭПу обратились.

И толку?
А график вы видели
Изображение

И как выглядит отрезок в интервале 1921-1929 гг?
Мне этот период жизни и истории в СССР нравится!
Да я в курсе. Просто чуть Выше Вы вешивали письма трудящихся о том, как стонал народ после этого из за переьоев снабжения. Вы уж извините меня за робкую попытку связать две Ваших собственных мысли.
Попробую осилить с вашей же помощью!
И форсированный перевод промышленности на военные рельсы, локальные войны что вел СССР
что имел место в 1940 не спас СССР от негативных последствий лета 1941 года!

Если Вы не заметили, то от негативных последствий немецкого вторжения не спасало ничего. Даже линия Мажино.
Вам напомнить почему фашисты оказались там!
И почему у них появился именно к этому времени появились Panzer Wehrmacht и кто явился в этом повивальной бабкой, да количество 221 которые были на 1-09-1939 г.Тr- 1V к этому времени удвоились и так далее!
Но в нашем случае, война закончилась не так.
Да триум 1945 дорого нам достался!
Конечно. В качесте банальнейшего примера, Т-34 прошел всю войну, не устарел, и в процессе был модернизирован. А немцы свою бронетехнику ваяли уже в процессе. И расскажите нам что будет через два года./quote]
Вы знаете историю создания Т-34? Шедеврами не рождаются! А вначале он был учень даже непосредствен только одна из последних модернизаций Т-34-85 и стал легендой учасвовол практически во всех локальных войнах минувшего века! У меня была подборка классных фоток в Корее, Вьетнаме, Кубе, Анголе, Йемене, Египте и на Синае и Сирии!
Так что основную тягу начала войны приняли те образцы техники, что были у нас до заключения ПАКТА! Можно и об этом поговорить.
Цитата:
На 21 июня у нас были горы вооружения, а ИТОГ второй половины 1941 года!

Помимо гор, у нас была промышленность, которая эти горы могла клепать.
Да оно так, но потеря территорий и налаживание производства практически с нуля
Не масса оружий , а человек определяет победу!
Цитата:
Как я ,то же в этом плане был наивный!
Вы слышали фразу «малой кровью и на территории противника?» Это было военной доктриной!

А Вы предлагаете на своей и большой? Что Вас смущает? Не помните кто напал 22 июня?
Очень многое!
Цитата:
А уничтожения старой линии обороны, а большое количество маневренной броне техники! И список этих артефактов миллион!

Вообще то ее немцы уничтожали.
И это неправда.
А большое количество маневренной техники, объясняется просторами нашей родины. Опорные узлы обороны в виде отдельных укреплепленных пунктов и маневренные части.
Это техническая сторона, появления 7700 штук по памяти БТ-7!
Цитата:
Великие замыслы, нашего бедующего Генералиссимуса!( геополитический реванш и освобождения от пут всякого там Рижского и прочих договоров и реализация планов минимум в рамках границ ах бывшей РИ, план максимум ??????????)

Что максимум? Мы в 1945 пол европы захватили. Максимум видать?
Мировая супердержава свободно противостоящая в военном плане с 1\2 МИРОМ!

Не хотел рыться в архивах, не Т-34 ,но то же интересная подборка по Камбодже!http://nnm.ru/blogs/smprofi/sim_rip_muz ... chiny/#cut

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 22:25
express
Дорогие дуэлянты!!! Возвращаемся потихоньку к теме ! (о будущем России, а не о прошлом) :ni_zia:

Re: Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Добавлено: 06 фев 2011, 22:35
Критик
Да нет инфляция она и в Африке инфляция, Это НОРМАЛЬНАЯ политика Государства!
Ну и слава богу.
СССР больше всего зерна вывез в 1930 и в 1931 годах (тонн): в 1930 – 4 764 323 в 1931 – 5 055 688. После чего наступил голод и карточки. Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн: 1932 г. - 1 727 407 1933 г. – 1 683 880 1934 г. – 768 668 1935 г. – 1 516 791 1936 г. – 321 314 1937 г. – 1 276 754 1938 г. – 2 053 623 (в т.ч. пшеницы – 1 250 194) 1939 г. – 277 300 (в т.ч. пшеницы – 75 673) 1940 г. – 1 154 827 (в т.ч. пшеницы – 156 111) Из экспортного зерна в 1940 г. 896 118 ушло в фашистскую Германию (в основном ячмень – 732 536 тонн).
Голод наступил не в результате экспорта, а в результате неурожая. Я в курсе цифр, и мне не понятна Ваша портянка. Речь у нас шла о том, что пшеницы не 1,8 млн. т, а 0,5
Для сравнения в 1913 г. "лапотная" "с сохой" Россия экспортировала 24,1 млн. тонн разных товаров на сумму 5,3 млрд. руб. Из них 9 с лишним млн. тонн - зерно (9 181 711, в т.ч. пшеницы – 3 329 430)
Ну да. Только продолжительность жизни в лапотной России была 32 года. Так что как видите, экспорт зерна из СССР был весьма умеренным.
Возможно вот тут я и привел несколько завышенную цифру поступления от продажи леса в 1932
Вы все цифры в той статье привели завышенными.
Но их я обязательно проконтролирую!
Не надо. Много бреда, это уже напрягает.
форма контроля и учета затрат труда и распределения доходов среди колхозников, применяемая в колхозах в 1930-66. Все осн. виды работ в колхозах были разбиты на разряды - от 0,5 до 2 Т. Осн. полевые работы оценивались по более высоким разрядам, подсобные - по более низким. На практике наблюдалась тенденция уравнительной оплаты. Оплата труда в колхозах, согласно Примерному Уставу с/х артели 1935, велась вплоть до сер. 1950-х по остаточному принципу. Из урожая и продукции жив-ва колхоз в первую очередь сдавал гос-ву с/х продукцию по поставкам, возвращал семенные ссуды, расплачивался за выполнение работ с МТС, засыпал зерно для посева, на фураж, выделял ч. продукции для продажи кооперации, на рынок, а оставшуюся ч. распределял по Т. По остаточному принципу распределялся как натуральный, так и денежный фонды колхозов. В Ур. обл. в 1932 на Т. было выделено 30% валового дохода колхозов, в Башк. - 26%, в 1937 по У. - 33%....
Еще раз. Я Вам привел, как распределялось зерно. Только для Вас, повторяю второй раз. Делаю все жирным.
Распределение урожая в колхозах Свердловской области в 1940 году
Валовый сбор тыс. цент. 9882,7
Сдача/продажа (по обязательным поставкам и договорам, сдача натуроплаты за работы МТС, продано и выделено для продажи госзаготовителям, продано и выделено для продажи на колхозном рынке), 3749,6
Семенной основной фонд и неприкосновенный страховой семенной фонд „„ 1925,6
Фуражный основной фонд и неприкосновенный страховой фуражный фонд 2085,9
Прочие расходы на нужды тыс. цент. 268,0
Определено к выдаче по трудодням и дополнительной] оплате труда колхозникам и рабочим тракторных бригад и комбайнеров 1557,8
Определено на 1 трудодень колхозникам и рабочим тракторных бригад: (включая дополнительную оплату) зерна / денег руб. коп. 1-92/ 0,64
67% колхозников вырабатывали от 100 до 400 трудодней в год.


ЧТО ВАМ ТУТ НЕ НРАВИТСЯ?
Труд колхозников оплачивался гл. образом зерном, к-рое семьи колхозников использовали для выпечки домашнего хлеба и в качестве фуража.

Это если колхоз зерновой :-) Типа ликбеза.
Это представлено одно из мнений!
Я догадался, но мне был интересен ответ на мой вопрос.
Эмоциональная оценка этого вида оплаты моей тещи крайне негативная! Работа на « ПАЛОЧКУ»!
А вообще это больше напоминают веещественые натуральные выплаты в помин денежных средств.
Я вам приводил бюджеты колхозников. Там слово рубли, было отчетливо видно.
Да триум 1945 дорого нам достался!
И что? Это открытие? Я не совсем пойму глубину Вашей мысли.
Так что основную тягу начала войны приняли те образцы техники, что были у нас до заключения ПАКТА! Можно и об этом поговорить.
Да? 31 марта 1940 года, это до 23 августа 1939 или после? :-)
Да оно так, но потеря территорий и налаживание производства практически с нуля
Не масса оружий , а человек определяет победу!
Не вопрос. Идите в сарай, и сделайте руками танк. Полгода хватит?
И это неправда.
Правда Лавров. Правда.
Мировая супердержава свободно противостоящая в военном плане с 1\2 МИРОМ!
Да. Это СССР!

Прим. Лавров. С ответом на мой выделенный вопрос, в тему коллективизации. Ответа не будет, разговор закончен.