За Правду!

Andrey писал(а):А что,поражение немцев под Москвой не было локальным? А каким оно было?

Andrey писал(а):Не надолго,но вышли.

Andrey писал(а):Что касается акции по "идеологически-ментальной обработке населения геополитического конкурента" и ее результатов,

Andrey писал(а):Кстати,очень может быть,что миссис Клинтон встревожена вовсе не массовым сознанием, а просто тем,что Россия пытается расширить свою сферу влияния на некоторые бывшие республики СССР.

Andrey писал(а):А что,поражение немцев под Москвой не было локальным? А каким оно было? Коренным и переломным? Такого даже в советских учебниках истории не писали,коренным переломом считался(считается) Сталинград.

express писал(а): Невзятый Ленинград...невзятый Ростов....невзятая Москва.... Это - какой уровень?

Вот Карл XII к Полтаве вышел. Это - катастрофа для Петра и его "подельников", или для кого?

Кто ответственность за "катастрофу" несёт?

такая акция была проведена

Но что за этим стоит?

Andrey писал(а):И когда я всего лишь привел то,что и так известно и не секрет, СССР выступил инициатором создания антигерманской коалиции в 1939г., этот профи, на базе ура-патриотизма, тут же воспринял это как нечто оскорбительное,мол нет, не могло такого быть, не мог СССР так поступить,ведь тогда пришлось бы делать то,что Англия и Франция,то есть объявлять войну Германии,т.е. выступить напавшей стороной.

ccsr писал(а):Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан, а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ, хотя НИКАКИХ договоров у СССР с ними не существовало, но был заключен договор с Германией.

Andrey писал(а):Кстати,очень может быть,что миссис Клинтон встревожена вовсе не массовым сознанием, а просто тем,что Россия пытается расширить свою сферу влияния на некоторые бывшие республики СССР.

ccsr писал(а):.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан[/color], а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ,

а вы с Клинтон не встревожены, что армия США находится на территории бывших союзных республик СССР?

Andrey писал(а):А где я заявлял,что СССР обязан был нанести превентивный удар?

Andrey писал(а): Напоминаю,что речь идет о возможности превентивного удара по Германии в 1941г.

Andrey писал(а):Ну я то точно не встревожен,

Andrey писал(а):Ну наверное территория не ограничивается одной Москвой и Ростовом. Взят Харьков,Смоленск,Севастополь.

ccsr писал(а):
Т.е. вы сначала вели речь о Договоре 1939 г., который так и не был подписан, а потом вдруг стали заявлять что СССР обязан был нанести превентивный удар по Германии в 1941 г. с целью помочь АиФ, хотя НИКАКИХ договоров у СССР с ними не существовало, но был заключен договор с Германией.

А где я заявлял,что СССР обязан[/b] был нанести превентивный удар?

Вот здесь:
Andrey писал(а):
Напоминаю,что речь идет о возможности превентивного удара по Германии в 1941г.

Вам мало того,что каналообразующая аппаратура обезобразила мозг, так у Вас еще и со зрением проблемы. Где мои слова про "обязанность"?

потому скрываете гражданином какой страны вы являетесь.

Но при этом вдруг "случайно" рассказываете на форуме об озабоченности Клинтон российскими инициативами

express писал(а): По плану полагалось

Вы - в шахматы играете?

В боксе - если выполнен нокаут - отменяется ли он по баллам, на основании того что дескать нокаутированный набрал больше баллов?

Andrey писал(а):Вы как то спроецируйте этот вопрос на историческую ситуацию.

в 41-м они переигрывали наших полководцев и добились выдающихся военных успехов. Но, если почитать внимательно их мемуары, то везде мы находим описание того, как с чисто немецкой пунктуальностью, аккуратностью, тщательностью Вермахт был подготовлен к войне в материально-техническом плане, как тщательно были решены вопросы всестороннего обеспечения и снабжения, связи, коммуникаций. Как в полном достатке были заготовлены патроны, снаряды, бомбы. Личный состав был тщательно обучен, подразделения и части были отлично натренированы, сколочены, обкатаны и обстреляны. Все тактические приемы и способы ведения боевых действий, техника и оружие опробованы в ходе боевых действий на Западе.
Сам план войны был тщательно проработан, расчитан. Войска были размещены в соответствии с этим планом. Проложены все необходимые дороги, подтянуты поближе к границе склады. Были многократно проведены войсковые и командно-штабные учения от уровня рот до уровня групп армий. Все учли немецкие военачальники, включая таrтическую внезапность и неизбежную растерянность советского командования, выбрали наиболее удобное время и погоду.

То есть сценарий спектакля, то бишь войны, был написан и выверен тщательно, все репетиции были проведены. А война, как и театральная постановка тем лучше удается, чем тщательнее отрепетирована.

Словом, войну они начали при настолько благоприятных условиях, что лучшего и желать было нельзя. Не стоит забывать и о том, что нападающий находится всегда в более выигрышном положении, чем обороняющийся, который вынужден приспосабливаться к действиям наступающих, все время отставать в своих действиях минимум на шаг. Это не только в шахматах важно захватить инициативу с самого начала партии.

Не столь уж и сложно в такой обстановке добиваться легких и быстрых побед.

Но вот когда эти благоприятные условия стали постепенно таять, и когда реальности войны стали не соответствовать немецким планам, то успехи как-то уж слишком быстро стали тускнеть, Вермахт начал все чаще и сильнее спотыкаться.

Извините, господа, но неспособность немецких генералов использовать все эти свои громадные преимущества в полной мере для победы, никак не говорят об их гениальности.

А вот способность Красной Армии после столь сокрушительных ударов, после жуткого разгрома летом 41-го, когда она понесла огромнейшие потери в личном составе и вооружении, подняться на ноги, из дня в день наращивать сопротивление, как-то не очень убеждает в бездарности ее военных руководителей. Этим "неумехам и недоучкам" не помешали ни бездорожье, ни морозы, ни немецкое техническое превосходство, ни то, что на Вермахт работала вся покоренная Европа.

Будучи не в силах отрицать сей несомненный факт, как таковой, российские демократические историки, уводя внимание людей обыкновенных в сторону, весь свой пыл обращают на то, чтобы доказать, что эта Победа вроде как неправильная (как у Винни-Пуха неправильные пчелы), слишком дорогостоящая, ненастоящая, липовая. Ну вроде как в спортивном матче немецкая сборная играла лучше, и по всем параметрам ее надо считать победительницей. Но вот судьи, подкупленные Сталиным, присудили победу советской сборной. Очнитесь, господа!

Относительно того, что Сталин и его маршалы не вправе претендовать на роль творцов Победы. Разумеется, каждый гражданин нашей страны в те тяжелые годы внес свой достойный вклад в общий успех страны.
Однако, едва ли даже корабль доберется до порта назначения, если каждый матрос будет отлично и добросовестно исполнять свои обязанности, но на мостике не будет никого, кто будет принимать решения, согласовывать действия всех и каждого, надзирать над нерадивыми и поощрять старательных. Результат будет столь же печальным, если на мостике находится бездарность, неспособная организовать работу всей команды.
Человеческое сообщество это не рой пчел в улье, хотя и там имеется матка, без которой рой обречен на гибель. Даже у животных, ведущих коллективный образ жизни для чего то имеется вожак, которому подчиняются все члены стаи. Отсюда простой вывод - без талантов лица, стоящего во главе страны, армии, победа невозможна.
Причем, у наших демократических историков все победы Вермахта есть результат отличного, выдающегося руководства немецких генералов, без которого они были бы невозможны, а вот успехи Красной Армии есть исключительно результат самоотверженной борьбы рядовых красноармейцев при явно отрицательной роли высшего военного руководства. Какие-то двойные стандарты.