За Правду!

прибалт писал(а):Это было начало процесса выдвижения и прибывшие войска занимались разгрузочными работами и подготовкой к встрече следующих эшелонов. осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО.

Но для того, чтобы "осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО" (на новой границе, как я понял, а не на старой) совсем не обязательно было тащить из за Урала и Байкала целиком армии и корпуса, вполне достаточно было перебросить (или сформировать на месте) стройбаты.

прибалт писал(а):Дивизии (штат 4/120) получили по 5-6 тыс. резервистов на сборы. Им было не до обороны и не до наступления.

22 июня? Да. В это время им было -- явно ни до того, ни до другого. Это и стало одной из главных "Причин катастрофы в начале войны".

прибалт писал(а):Им и не надо было заниматься подготовкой к зимовке. К осени и УРы были бы в приемлимом состоянии и немцы в зиму в войну бы не полезли. Уехали бы в сентябре обратно.

Обратно за Урал и за Байкал. А в апреле -- обратно на запад поехали бы, или как?

прибалт писал(а):Началась война и не один миллион военных прокормили. Страна не голодала. Бросьте вы эти штампы, когда речь идет об обороноспособности никакого куска хлеба не жалко.

Но страна и армия не могут жить постоянно в мобилизованном состоянии. Ни экономически, ни морально, никак. Необходимый режим мобилизационных сверх усилий во время войны понятный всем и каждому, в мирное время не только не оправдан, но даже вреден, так как ведёт к деградации и армии и экономики в целом.

прибалт писал(а):Это понятно. Зачем нападать на пике могущества Германии?

Так ведь никакого ослабления её могущества в перспективе не просматривалось, скорее наоборот, можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.

прибалт писал(а):СССР с Финляндией еле справился. СФВ выявила кучу проблем, армию надо было реформировать.

Любая война выявляет кучу проблем, кроме того из СФВ КА вынесла массу полезных в будущем уроков. Артиллерийского наступления, прорыва ДОС, организации снабжения в зимних условиях и т.п. СФВ сделала нашу армию сильнее, это несомненно.

прибалт писал(а):Зачем неготовой армией, нападать на немцев, которые стянули кучу войск?

"Неготовой" никто и не планировал нападать, а подготовка уже шла полным ходом. И масштабные процессы пополнения и выдвижения КА на запад, как раз и есть часть этой подготовки.

прибалт писал(а):Инициатор войны СССР, так?

Так. Об этом явственно свидетельствуют сразу несколько положений ПП, и не только они.

REZUNIST писал(а):Но для того, чтобы "осапб этих дивизий (2 эш.) уже трудился над строительством УРов в ПрибОВО" (на новой границе, как я понял, а не на старой) совсем не обязательно было тащить из за Урала и Байкала целиком армии и корпуса, вполне достаточно было перебросить (или сформировать на месте) стройбаты.

Конечно. и стройбаты так же трудились на границы. а войска 2-го эшелона сосредотачивались. Поэтому они были не готовы ни к обороне, ни к наступлению. Хотя опять таки интересно, куда можно наступать из Гомеля или Полоцка?!

REZUNIST писал(а):22 июня? Да. В это время им было -- явно ни до того, ни до другого. Это и стало одной из главных "Причин катастрофы в начале войны".

А какого числа по Вашему мнению Сталин планировал начало войны?

REZUNIST писал(а):Обратно за Урал и за Байкал. А в апреле -- обратно на запад поехали бы, или как?

Обратно в СКВО, ПриВО, ХВО, МВО, ОрВО, УрВО и СибВО. Их перечмсленных за Уралом - 1.

REZUNIST писал(а):Но страна и армия не могут жить постоянно в мобилизованном состоянии.

Германия жила в таком состоянии с августа 1939 г. Голодных бунтов не было.

REZUNIST писал(а):Так ведь никакого ослабления её могущества в перспективе не просматривалось, скорее наоборот, можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.

Тем более не надо начинать войну.

REZUNIST писал(а):Любая война выявляет кучу проблем, кроме того из СФВ КА вынесла массу полезных в будущем уроков.

Верно. но уроки учатся не с волшебной палочкой. Нужно было время.

REZUNIST писал(а):"Неготовой" никто и не планировал нападать, а подготовка уже шла полным ходом.

И это правильно. В сентябре планировали провести первое опытное учение с МК.

REZUNIST писал(а):Так. Об этом явственно свидетельствуют сразу несколько положений ПП, и не только они.

Давайте рассмотрим эти положения из ПП.
Кстати. как вы считаете на сборах в декабре 1940 и играх в январе 41 генералы рассматривали вопрос как лучше напасть на Германию?

прибалт писал(а):Конечно. и стройбаты так же трудились на границы. а войска 2-го эшелона сосредотачивались.

Но ни укреплений, ни жилья для себя они в местах своего сосредоточения не строили. Вывод единственный -- их там надолго оставлять никто не планировал. Следовательно в дальнейшем их предполагалось либо двигать вперёд на запад после введения ПП, либо сажать обратно в эшелоны и гнать назад, в места довоенной дислокации. В т.ч. за Урал и за Байкал :)

прибалт писал(а):Обратно в СКВО, ПриВО, ХВО, МВО, ОрВО, УрВО и СибВО. Их перечмсленных за Уралом - 1.

Навскидку -- 16-я армия— оперативное войсковое объединение (общевойсковая армия) в составе Вооружённых Сил СССР, сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе, 25 мая 1941 года, получила приказ передислоцироваться на Украину.

Скажите, вы что всерьёз верите в «нормальность» такой «перманентно-демисезонной» мобилизации с переездами армий туда-сюда как метода обеспечения безопасности? Или это просто "дух противоречия" на минуточку взял верх над здравым смыслом?

прибалт писал(а):Хотя опять таки интересно, куда можно наступать из Гомеля или Полоцка?!

Из этих районов можно двигаться на запад, чтобы развивать наступление начатое войсками 1-го страт.эшелона.

прибалт писал(а):А какого числа по Вашему мнению Сталин планировал начало войны?

По моему мнению это число было где то в середине июля.

прибалт писал(а):Германия жила в таком состоянии с августа 1939 г. Голодных бунтов не было.

Потому и не было, что в эти годы Германия только богатела за счёт своих завоеваний. А в мирное время содержать страну и армию в состоянии мобилизации, не только бессмысленно, но даже и вредно.
Я уж не говорю про идею «демисезонной» мобилизации, с массовыми перегонами солдат запаса и целых армий из-за Урала и Байкала к западным границам и обратно.

прибалт писал(а):

можно было ожидать дальнейшего усиления, в случае окончания войны с Англией, например.

Тем более не надо начинать войну.

Наоборот, если уже сложилась необходимость -- обезопасить себя от потенциально опасного соседа и ещё дальше продвинуться по пути окончательной победы социализма, то заняться этим следует как можно скорее, покуда этот сосед не усилился ещё больше.

прибалт писал(а):Верно. но уроки учатся не с волшебной палочкой. Нужно было время.

Вот поэтому наступление на фашизм и не началось в 1940 году, больше года взяла КА на усвоение уроков.

прибалт писал(а):И это правильно. В сентябре планировали провести первое опытное учение с МК.

Ничего подобного, такие учения уже активно шли в 1940 году. Например: http://zhistory.org.ua/mehkovo.htm

прибалт писал(а):Давайте рассмотрим эти положения из ПП.

Давайте. Например, из текста ПП ясно, что ввод его в действие планировался -- по приказу из Москвы, а не «по факту германского нападения», скажем.
И что задача авиации ставилась -- «завоевать господство в воздухе и ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам, группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника», т.е., ПП планировалось вводить явно до того, как противник сосредоточит и развернёт свои войска.
Да и цель разведки вполне красноречива -- «с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление». Откуда тоже следует однозначно, что -- в первый день войны наступления противника никак не предполагалось. Что скажите по этим пунктам?


ЗЫ

прибалт писал(а):Кстати. как вы считаете на сборах в декабре 1940 и играх в январе 41 генералы рассматривали вопрос как лучше напасть на Германию?

Считаю, что да, но насчёт этих сборов существует столько противоречивой и даже взаимоисключающей информации, что говорить об этом предметно -- достаточно сложно, почти всегда найдётся свидетельство опровергающее другое, и всё сведётся к положению "кому больше верить".

Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Fleri писал(а):Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Спасибо, но у меня эта ссылка не открылась почему то ((

У меня тоже. Через Яндекс ссылка дается, но тоже не открывается. Чунихин какой-то. "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин".

Копия открывается

Странно...у меня всё открывается...
могу так дать

http://fleri-a.livejournal.com/333888.html

Может тут ссылка лучше сработает...

Fleri писал(а):Прошу прощения за "вброс"... Вряд ли вы не читали такую версию...на всякий случай:

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml

Можно это почитать..http://liewar.ru/content/view/235/3

ВОСПОМИНАНИЯ ВЕТЕРАНОВ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ, как изымали патроны в Брестских дивизиях перед 22 июня


Видимо так Сталин собирался нападать... что аж патроны в Бресте изымать дал команду... из оружеек.

Прочел ссылку. Дерьмо. Такое же, как и все "творчество "аффтара". Стоит того, чтобы разбить мурло автору, или его бабе надеть на голову бидон с молоком.