Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Н.В.Вертиклимов (Академия Неверия. О подлогах и фальшивках в истории и культуре) утверждает, что малороссийский — это исковерканный русский (местный диалект одной из губерний России), а «украинского» язык создан лишь в 1918 году евреями.
Вообще-то, в статье нет указаний ни на то, что украинский язык создан в 18-м году (он создавался во 2-й половине 19-го -- начале 20-го веков), ни на то, что он создан евреями (он создавался местными отщепенцами при поддержке Австрии и Польши).
А абстрактной истины нет, истина всегда конкретна. Пойдём и мы этому замечательному посылу.
Берём сообщение нашего замечательного Кобы:
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я могу высказать своё предположение, что стихи Т.Шевченко украинским школьникам доводятся на родном украинском языке.
Не буду пытаться дать свои доводы -- дам доводы человека, который целенаправленно занимался именно вопроса языка, на котором думал, писал и говорил Шевченко. Читаем Язык Шевченко - не украинский!
(http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=81361#p81361 )
По рекомендованной ссылке открывается статья Н.В. Вертиклимова «Язык Тараса Шевченко — не украинский». И вот собственно статье предшествует анонс, с которым, надо полагать, Вертиклимов согласился. Но, а Коба никак это не прокомментировал.
В спорах на тему «украинского» языка, который создан лишь в 1918 году евреями, последние, вместе с тугоумными «хохлами» приводят в качестве доказательной базы книги Тараса Шевченко. То есть, сслылаясь на книги, написанные Тарасом Шевченко, евро-хохлы пыжатся доказать нам, что украинцы как нация не одно и тоже, что и русы, что у них свой путь, свой язык и своя письменность. Вопрос лишь в том, что других доказательств у этих углумков нет. То есть, Шевченко — единственный козырь.
Был! Потому что больше они этим козырять нам не смогут.
(выделено мною - Камиль Абэ )
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

любимая фраза русской оппозиции - "вот когда на улицу выйдет 500 000 человек - у нас будет другая страна!" - в Киеве прошла проверку и признана негодной.

Не будет. Хоть даже и мильон.
http://kommari.livejournal.com/2186757.html#

Кассад, как украинец, тоже бурно участвует
http://colonelcassad.livejournal.com/1343306.html
Янукович собрал свою Поклонную
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

Изображение
Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.


"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):По рекомендованной ссылке открывается статья Н.В. Вертиклимова «Язык Тараса Шевченко — не украинский». И вот собственно статье предшествует анонс, с которым, надо полагать, Вертиклимов согласился. Но, а Коба никак это не прокомментировал.
В спорах на тему «украинского» языка, который создан лишь в 1918 году евреями, последние, вместе с тугоумными «хохлами» приводят в качестве доказательной базы книги Тараса Шевченко.
Камиль, ты опять выставил себя ангажированным жуликом, который "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Ты привёл слова держателя сайта http://pleskov.com/, а не слова Вертиклимова. Проверь содержание статьи Вертиклимова здесь: http://anti-myth.freevar.com/lit/jazyk-Shevchenko.htm. Там про евреев ничего нет. Я ошибся лишь в том, что оставил ссылку не непосредственно на источник, а на недобросовестного популяризатора этой статьи.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

А надо, уважаемый Коба, более вдумчиво подходить к написанию постов. И стараться не ошибаться.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ »

Михаил писал(а): Достоевский Федор Михайлович.
Дневник писателя.
Сентябрь - декабрь 1877 года.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....
Как это всё верно. Вспомним хотя бы Болгарию... Шипка. Союз с Гитлером. Алёша…
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Украина и украинцы

Сообщение Михаил »

Извините за пошлятину но больно уж в тему

Изображение
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение kobakoba2009 »

Изображение
liahona
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:11

Re: Украина и украинцы

Сообщение liahona »

Когда мы говорим о сегодняшних событиях на Украине очень важно понимать,что главный виновник происходящего не ЕС и не оппозиция с её майданом,а Виктор Янукович.Почему это так очень внятно написал Сергей Черняховский:
Он всегда хотел продаться — не ЕС, так России, но проторговался
Госсекретарь США Джон Керри и его заместитель по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд, судя по тому, какие высказывания они позволяют себе об Украине, и по тому, как они себя там ведут, – отъявленные наглецы и хамы. Их поведение больше похоже на поведение нетрезвого ковбоя в салуне или нацистского гауляйтера на оккупированной территории, нежели чем на поступки дипломата, представляющего к тому же якобы цивилизованную страну.
Однако, как это ни парадоксально прозвучит, в одном они правы: поведение Януковича и его окружения действительно вызывает лишь отвращение, а Украина, безусловно, заслуживает иного правительства.
Впечатление, что еврошабаш в центре Киева если и не был напрямую заказан президентом «незалежной», то проводится явно по согласованию с ним, возникло уже с самого момента начала его проведения. После же того, как Янукович вновь послал делегацию в Брюссель договариваться об ассоциации и, собрав намеренных свергнуть его марионеточных лидеров «Евромайдана», призвал к мораторию «на применение силы», это впечатление усилилось. Хотя оно постепенно сменяется другим впечатлением – что у главы республики просто-напросто шизофрения.
Давайте разбираться. Митинг на Майдане либо законен, либо незаконен. Если он имеет право на существование, то власти не нужно пытаться его разгонять; если же его быть не должно – он должен быть разогнан.
Силовики дважды начинали достаточно успешно разгонять собравшихся, и дважды получали приказ остановиться и отойти. При этом во второй раз приказ был отдан, судя по всему, в известном стиле: «Центр города очистить, никого не разгонять, силы не применять». Стиль очень похож на тот, в котором Горбачев обещал Бушу навести в 1991 году порядок в Прибалтике: «Конституционный порядок восстановим. Силы применять не будем, крови не прольется». Естественно, сепаратисты тут же получили десант эмиссаров из США и ободрение: «Ничего не бойтесь, до конца они не пойдут».
Очистить город от толпы, подобной «Евромайдану», без применения силы можно в одном случае: если эта толпа будет верить, что сила против нее будет применяться. Если она знает, что сила применяться не будет, то у нее нет никаких мотивов для того, чтобы расходиться, не добившись своего.
В канун декабря милиция почти разогнала захватившие город колонны евроклиентуры, но Янукович тут же отправил в отставку главу киевской милиции, продемонстрировавшего хоть какую-то решительность. То есть показал силовикам: не вздумайте действовать против «посланцев Европы» всерьез. 11 декабря силы МВД очистили большую часть захваченной территории, и их тут же отвели. Их послали освобождать здание Горсовета Киева, но не разрешили применять силу. Как можно освобождать захваченную силой территорию без применения силы – загадка вполне в духе горбачевской шизофрении.
Причем человек, которого посылают выполнять подобный приказ, вполне естественно воспринимает это как минимум как издевательство над собой, и, разумеется, не будет прилагать для исполнения таких нелепых приказов никаких серьезных усилий.
Пресловутый «Беркут» ходит туда и обратно примерно так же, как во время первой чеченской кампании российская власть гоняла туда и обратно российские войска: как только они очищали от сепаратистов территорию и загоняли боевиков в горы – тут же под тем или иным предлогом объявлялось перемирие, переговоры, и их отводили назад, а боевики спускались на прежние позиции. Говорят, что генералитет заработал на этом сотни миллионов долларов от ОПЕК: одним нужно было, чтобы по этой территории шел нефтепровод, но чтобы он был вне России, другим – чтобы нефтепровод был в России, а ОПЕК было нужно, чтобы шла война, нефтепровод вообще нельзя было бы проложить, и, как следствие, цены на нефть не могли бы упасть..
Но настоящей вершины шизофрения Януковича достигла, когда он предложил, чтобы ни митингующие, ни власть не применяли силу. Уже одно это демонстрирует, что власть на Украине перестала быть властью: она стала от силы лишь одним из участников противостояния, равноправным с другим участником, выступающим против нее. Предложив это, Янукович, по сути, признал, что он – больше не президент, он уже свергнут со своего поста, хоть формально его еще и занимает.
Ну ведь азбучная истина: если речь идет о ненасильственном митинге, то митингующие не имеют права применять силу без всякого моратория, в то время как власть имеет право применять силу, если митингующие что-либо нарушают.
Предложить «взаимный мораторий на применение силы» означает, во-первых, признать за противостоящей стороной право на ее применение, а во-вторых, признать, что ты не сможешь противодействовать противостоящей тебе силе, то есть что ты слабее. Ну а если ты слабее, то какой смысл тому, кто сильнее, заключать с тобой «мораторий» на применение своего превосходящего ресурса? Противник-то, в отличие от Януковича, не сошел с ума. Если признано, что он сильнее, – значит, он и должен быть признан победителем, и не должен соглашаться ни на что, кроме признания его победы.

Пославшие колонны мятежников на захват Киева их европейские хозяева санкционируют применение силы и объявляют его «мирным протестом», а противодействие мятежу со стороны власти (неважно, хорошей или плохой, но законной и ими признаваемой) объявляют применением силы против «мирно протестующих»...
Вообще говоря, во Всемирной декларации прав человека нет такого понятия – «мирный протест»: есть право «каждого человека на свободу мирных собраний и ассоциаций». «Евромайдан» же носил характер мирного собрания только тогда, когда еще не начался. Как только он начался – он уже перестал быть мирным, потому что «мир – это отсутствие войны, спокойствие, безмятежность». Спокойным и безмятежным «Евромайдан» не был ни одной минуты.
Кстати, та же Декларация предполагает, что при осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. Общественный порядок сторонники «евроинтеграции» не соблюдали и соблюдать не собираются: новогоднюю елку установить не дали, решения суда не выполняют, памятники ломают...
Только власть Украины вместо того, чтобы навести порядок, публично жалуется, что это нарушение порядка мешает ей своевременно выплачивать пенсии и пособия. То есть публично признаётся, что боится или не способна пресечь нарушения порядка (а скорее, и то, и другое вместе), а свои конституционные обязанности исполнять не в силах. То есть она признаёт, что ее нет. Ну а в таком случае с чего протестующие против нее хулиганы должны подчиняться ее требованиям разойтись и не хулиганить?
Янукович, конечно, загнал себя в ловушку: он хочет подписать ассоциацию с ЕС, то есть продать суверенитет Украины, но хочет сделать это подороже и пытается набить себе цену. А ЕС хочет снизить эту цену и мобилизует для давления на Януковича своих сторонников.
Янукович говорит: «Здесь я хозяин. Хотите купить – платите мою цену». Но ему отвечают: «Да ты уже и не хозяин – ты ситуацией не владеешь. Страна против тебя, и поделать с этим ты ничего не можешь».

Чтобы получить хорошую цену от Запада, Янукович должен показать, что он – хозяин того, что хочет продать. Чтобы показать, что он – хозяин, он должен вести себя как хозяин и подавить тех, кто оспаривает его право на данный объект. В конечном счете, чтобы показать, что он – хозяин, ему нужно жестоко подавить Майдан. Но тогда (сюрприз!) его могут «не взять в Европу», ибо «диктатор и кровавый тиран», коему в «общеевропейском доме» не место.
Янукович, на самом-то деле, все время хотел продаться, и торговался то с Россией, то с ЕС по поводу цены за свой «товар». Он хотел устроить аукцион, на котором две стороны будут соревноваться в повышении цены, а в результате надоел обоим, и обе стороны заняли жесткую позицию. Но он все еще пытается торговаться и делать вид, что он чего-то стоит и всем нужен.
Естественный конец этой истории будет в том, что он не будет нужен никому. Вообще никому. Не только Москве или Брюсселю, но и Западенщине (им он уже сейчас не нужен, поскольку продаться ЕС они могут и без него), и Востоку (то есть собственно Украине), ибо ни одного из своих базовых обещаний он так и не выполнил.
Так что, действительно, Керри абсолютно прав: действия властей Украины ничего, кроме отвращения, вызывать не могут.
Виктору Федоровичу полезно бы знать, что был когда-то в Европе такой Луи де Люксембург, коннетабль де Сен-Поль. Запомнился он тем, что постоянно перебегал от Людовика XI к Карлу Бургундскому. Обоим это надоело, и в конце концов один из них его поймал – и выдал другому…

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/12/14/evrom ... h-bolshe-n
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Украина и украинцы

Сообщение m-sveta »

Можете не верить, но вчера вечером разговаривали с Потаповым и пришли точно к этому же выводу: либо янукович полный кретин, либо он специально создает эту ситуацию и злит собственный народ.
Вполне понимаю украинцев, которые уже его так ненавидят, что им хоть кто, хоть конь в пальто, только бы не янукович. Так было с горбачевым, его многие так ненавидели в 90-м, что были согласны на кого угодно вместо него - вот и получили ельцина. Да "огородный овощ" с этими ублюдками, желаю только одного, чтобы Украина не развалилась.
Для тех идиотов, которые считают: "пусть разваливается, "плохие" пусть идут в гейропу, а "хорошие" к нам":
1) оставьте иллюзии - к "нам" никто не пойдет, даже если донбасс останется отдельной страной, он областью в Россию не пойдет.
2) деление любой страны до устаканивание границ будет проходить с кровью - вам людей не жалко?
3) а что будет с теми, кто окажется по другую сторону границы? А семьи? Смешанные семьи как?
ну и еще куча всяких причин для пессимизма.
Ответить