О неожиданном нападении

[sventof]

Лично я нисколько не отношусь хорошо в очередному беляку, но раз уж вы так его преподносите, то вот вам его собственный ответ на ваши высказывания
Вот для этого и существует форум ЗаПравду

Кстати, могу посоветовать почитать следующую главу книги Деникина:

Глава XXXIV.

Генерал Корнилов
....
19 июля, постановлением Временного правительства, на пост Верховного главнокомандующего был назначен генерал от инфантерии, — Лавр Георгиевич Корнилов.

Я говорил в VII главе о своей встрече с Корниловым, — тогда главнокомандующим войсками Петроградского военного округа. Весь смысл пребывания его в этой должности заключался в возможности приведения к сознанию долга, и в подчинение, петроградского гарнизона. Этого Корнилову сделать не удалось. Боевой генерал, увлекавший своим мужеством, хладнокровием и презрением к смерти — воинов, был чужд той толпе бездельников и торгашей, в которую обратился петроградский гарнизон. ....

Он чувствовал непригодность для него петроградской атмосферы. И когда 21-го апреля исполнительный комитет Совета, после первого большевистского выступления, постановил, что ни одна воинская часть не может выходить из казарм с оружием, без разрешения комитета — это поставило Корнилова в полную невозможность оставаться в должности, не дающей никаких прав и возлагающей большую ответственность.
...

Кстати, у меня есть фото моего деда по отцу лета 1917 г. в Петрограде. Дед в форме царского унтера (погон с одним просветом), на левой стороне гимнастерки - бант (не знаю какого цвета). Так дед служил в полку, разагитировнном большевиками.
И Вы мне будете байки рассказывать про нероль большевиков в подавлении "мятежа Корнилова" 1917 г.!
Попробуйте - было бы интересно, что получится.

===========
ЗЫ Подсказка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Корниловское_выступление

Оттуда:

Итоги

Провал Корниловского выступления имел отдалённым последствием именно то, чего стремились избежать и Корнилов, и Керенский — приход к власти большевиков. Правый политический фланг был разгромлен организационно и дискредитирован морально — для Керенского это означало, в частности, то, что он более не может проводить прежнюю политику лавирования и гораздо более зависит от поддержки Советов. Но сами Советы все более и более переходили в руки большевиков[46], которые благодаря активной организации сопротивления Корнилову не только полностью оправились и реабилитировали себя в глазах масс после июльской катастрофы, но и перешли в активное наступление. В этом отношении характерна судьба Л. Д. Троцкого: 4 сентября он, вместе с другими большевиками, арестованными после июльского выступления, освобождён из тюрьмы «Кресты», а уже 20 сентября он стал председателем Петроградского совета и ещё спустя три недели в этом качестве сформировал Военно-революционный комитет[47]. Правительство Керенского, лишённое поддержки справа, не могло ничего противопоставить большевикам и было способно вести лишь соглашательскую политику

[Мормон]

Царская армия НЕСКОЛЬКО ЛЕТ держала фронт в западной Белоруссии и до Риги.

В это де время на западе велись активные боевые действия. Т.е. в 1914-1916 году Германия воевала на два фронта. В отличии от 1941 года.

И царская армия окончательно развалилась во второй половине 1917 г. после того, как она была разагитирована именно большевиками. Вам напомнить, какую деятельность большевики развивали по развалу армии? (Как командиров полков "избирали" солдаты)

Царская армия развалилась гораздо раньше. Извините за излишнее цитирование, но вот, что писал генерал-лейтенант В.М. Драгомилов:

Не столько недостаточность подготовки, сколько нравственный уровень командного состава мешал общему успеху. Излишнее поклонение Германии вело к подавлению психики, к неуверенности в себе и в соседях. Последнее неизбежно влекло и недоверие к ним, обусловленное часто и другими причинами. Если было много честных и преданных делу людей, то было много и других, руководившихся честолюбием и прибегавших к саморекламе. Главное командование не умело различать преданных делу от преследовавших личные цели. Оно ценило не доблесть, а успех. За последним гнались преимущественно в его легких формах, ибо серьезный успех всегда связан с риском неудачи. При отсутствии успеха не останавливались перед его фальсификацией. Ложь считалась дозволенной и на ней часто основывались репутации. К имевшим мужество говорить горькую правду относились неблагосклонно. Говорили они дело, или преувеличивали опасения, безразлично - их квалифицировали "паническими" людьми.
Благородства по отношению к подчиненным у высшего командного состава, за немногими исключениями, не было. Защита подчиненных от неправильных нареканий была не в его нравах. Пожертвование подчиненным с намерением сложить с себя ответственность встречалась часто. Успех приписывался командованию, ответственность за неудачи возлагалась на подчиненных. По заслугам слишком часто не воздавалось.
Ко всему этому применились. Развилось особое явление - какой то оффициальный лже-оптимизм, всюду выставляемый на показ и создававший репутации подобным лицам, как людям с твердым характером. Такие лица никогда не противоречили и готовы
[118]
были на любые предприятия, замышлявшиеся командованием. Они всегда на словахъ верили в успех и никогда не имели мужества открыто заявить об отрицательных сторонах предприятия, даже если-бы они вели к гибели дела. Они снимали с себя ответственность и лично мало чем рисковали — этого было для них достаточно. Лишняя кровь, которая могла пролиться, их не интересовала, к сердцу своему они ее не принимали и нравственно ответственными за нее себя не считали. Командование, безпомощное в выборе людей, не чуждое угодничества перед так называемым общественным мнением и преследования ради этого целей, не имевших военного значения, вольно и невольно поддерживало такое настроениe своих подчиненных. Оно иногда и само являлось причиной напрасного пролития крови.
В 1916 г. было разослано начальствующим лицам письмо одного из офицеров главному командованию. Он в нем описывает тяжелую нравственную атмосферу, в которой жила армия и присовокуплял, что еще в мирное время подавал заявление по начальству, в котором указывал, что, в случае возникновения войны, победят немцы потому, что они честны, а у русских честности мало. За это письмо он был уволен со службы. Он его вспоминал теперь и с горечью констатировал, что его предсказания сбылись. Со скорбью следует признать, что автор письма был прав: честности было мало. Как это ни странно в этом отношении служили формальной опорой дурные стороны деятельности Суворова, обусловленные не его высокой личностью, а эпохой, в которой он жил. Этому следовали, превзойдя свой образец, а гораздо более многочисленным Суворовским образцам требовавшим самоотвержения и преданности делу, не следовали вовсе.
Недостаточная подготовка командного состава и его нравственный уровень вели ко многим несчастьям, к разочарованию и утомлению в армии. Это же было одной из причине неустойчивости армии и самого командного состава перед напором революции. Небольшое число "праведников" , бывшее в командном составе армии, не могло спасти положения...

Оказывается не Ленин ни Троцкий не были причиной ращвала царской армии.

[Камиль Абэ]

Если вы уж такой поклонник белого генерала Деникина, раз вы уж такой ЗНАТОК, которым себя на форуме отображаете, то вам не помешает почитать того же Деникина

А давайте обратимся к большему авторитету:

большевики выдвинули лозунг “превращения войны империалистической в войну гражданскую”. Лозунг этот означал, что трудящиеся, в том числе вооруженные рабочие и крестьяне, переодетые в солдатские шинели, должны повернуть оружие против своей буржуазии и свергнуть ее власть, если они хотят избавиться от войны и добиться справедливого мира.

История Всесоюзной коммунистической
партии (большевиков):
Краткий курс
Под редакцией Комиссии ЦК ВКП (б);
Одобрен ЦК ВКП (б), 1938 г.

М.: ОГИЗ – Госполитиздат, 1946.
http://grachev62.narod.ru/vkpb_hist/content.htm

[ccsr]

Кстати, у меня есть фото моего деда по отцу лета 1917 г. в Петрограде. Дед в форме царского унтера (погон с одним просветом),

Врешь ты всё - унтер-офицеры на погонах просветов не имели, только офицеры начиная с прапорщика (и им равных) имели на это право.

http://www.vdvpskov.ru/forum/72-216-1
http://ellis.ucoz.ru/publ/formennye_mun ... i/3-1-0-25

[sventof]

Недостаточная подготовка командного состава и его нравственный уровень вели ко многим несчастьям, к разочарованию и утомлению в армии. Это же было одной из причине неустойчивости армии и самого командного состава перед напором революции. Небольшое число "праведников" , бывшее в командном составе армии, не могло спасти положения...

Оказывается не Ленин ни Троцкий не были причиной развала царской армии.

Ой, да ладно поминать здесь "честность" и "утомление армии"!
Ежу понятно, что толпа взрослых мужиков с оружием в любое время в любую эпоху опасна для власти.
Армия утомляется всегда.
ВСЕГДА!!!!
Можете почитать Деникина про то, как добирались демобилизованные солдаты с Русско-японской войны.

Часть четвертая

В отряде генерала Ренненкампфа

....
5 сентября 1905 года в Портсмуте было заключено перемирие, а 14 октября состоялась ратификация мирного договора. Россия теряла права свои на Квантунь и Южную Маньчжурию, отказывалась от южной ветви железной дороги до станции Куачендзы и отдавала японцам южную половину острова Сахалин.
...
Уже в августе (1905) постепенно создавалось впечатление, что война кончилась. Боевые интересы уходили на задний план, начинались армейские будни. Полки начали спешно приводить в порядок запущенное за время войны хозяйство, начались подсчеты и расчеты. На этой почве произошел у нас характерный в казачьем быту эпизод.

Наш Конный отряд переименован был, наконец, в штатный корпус, командиром которого утвержден был официально ген. Мищенко. Его дивизию Урало-Забайкальскую принял ген. Бернов. Приехал и приступил к приему дивизии; я сопровождал его в качестве начальника штаба. В Забайкальских полках все сошло благополучно. Приехали в 4-й Уральский полк. Построился полк, как требовалось уставом, для опроса жалоб, отдельно офицеры и казаки. Офицеры жалоб не заявили, Обратился начальник дивизии к казакам с обычным вопросом:

— Нет ли, станичники, жалоб?

Вместо обычного ответа — «никак нет!» — гробовое молчание. Генерал опешил от неожиданности. Повторил вопрос второй и третий раз. Хмурые лица, молчание. Отвел меня в сторону, спрашивает:

— Что это, бунт?
Я тоже в полном недоумении. Прекраснейший боевой полк, исполнительный, дисциплинированный...
— Попробуйте, Ваше Превосходительство, задавать вопрос поодиночке.
Генерал подошел к правофланговому. [166]
— Нет ли у тебя жалобы?
— Так точно, Ваше Превосходительство!
И начал скороговоркой, словно выучил наизусть, сыпать целым рядом цифр:
— С 12 января и по февраль 5-й сотня была на постах летучей почты и довольствия я не получал от сотенного 6 ден... 3-го марта под Мукденом наш взвод спосылали для связи со штабом армии — 10 ден кормились с лошадью на собственные...
И пошел, и пошел.
.....
Часть пятая

Первая революция — в Сибири и на театре войны
....
В революционное движение вклинился привходящим элементом — бунт демобилизуемых запасных солдат.

Политические и социальные вопросы их мало интересовали. Они скептически относились к агитационным листовкам и к речам делегаций, высылаемых на вокзалы «народными правительствами». Единственным лозунгом их был клич:

— Домой!

Они восприняли свободу, как безначалие и безнаказанность. Они буйствовали и бесчинствовали по всему армейскому тылу, в особенности возвратившиеся из японского плена и там распропагандированные матросы и солдаты. Они не слушались ни своего начальства, ни комитетского, требуя, возвращения домой сейчас, вне всякой очереди и не считаясь с состоянием подвижного состава и всех трудностей, возникших на огромном протяжении — в 10 тыс. километров — Сибирского пути.

Под давлением этой буйной массы и требований «железнодорожного комитета» Линевич, имевший в своем распоряжении законопослушные войска маньчжурских армий для наведения порядка в тылу, отменил нормальную эвакуацию по корпусам, целыми частями и приказал начать перевозку всех запасных. При этом, вместо того, чтобы организовать продовольственные пункты вдоль Сибирской магистрали и посылать запасных в сопровождении штатных вооруженных команд, их отпускали одних, выдавая в Харбине кормовые деньги на весь путь. Деньги пропивались тут же на Харбинском вокзале и на ближайших станциях, по дороге понемногу распродавался солдатский скарб, а потом, когда ничегр «рентабельного» больше не оставалось, голодные толпы громили и грабили вокзалы, буфеты и пристанционные поселки.

Достойно удивления, как в таких условиях корпуса бывших Маньчжурских армий сохранили организацию и [173] дисциплину. Выброшенные за тысячи километров от родных очагов, придавленные бесцельностью принесенных жертв в неудачной и незаконченной кампании, томившиеся, в ожидании возвращения домой, в холодных, тесных землянках, не имевшие никаких сведений, благодаря забастовкам, о том, что делается на родине и дома, забрасываемые харбинскими революционными листовками, они все же устояли.

Устояли, благодаря офицерскому корпусу, сжившемуся с солдатами за время маньчжурской страды и сохранившему авторитет и влияние, благодаря привитой дисциплине и здравому смыслу, не пошатнувшемуся в солдатской среде строевых частей.
* * *

Самое бурное время (ноябрь 1905 — январь 1906) я провел в поезде на Сибирской магистрали, пробираясь из Маньчжурии в Петербург. Ехал бесконечно долго по целому ряду новоявленных «республик» — Иркутской, Красноярской, Читинской и др. Жил несколько недель среди эшелонов запасных, катившихся, как саранча, через Урал домой, наблюдал близко выплеснутое из берегов солдатское море. Несогласованность в распоряжениях «республик» и ряд частных забастовок иногда вовсе приостанавливали движение: в Иркутске, где нам пришлось поневоле прождать несколько дней, скопилось до 30 воинских эшелонов и несколько пассажирских поездов. К этому времени по всей дороге чрезвычайно трудно было доставать продовольствие, и мы жили в дальнейшем только запасами, приобретенными в Иркутске.

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/05.html

[oleg_ko]

sventof

«Царская армия НЕСКОЛЬКО ЛЕТ держала фронт в западной Белоруссии и до Риги.
А РККА за полгода откатилась до Москвы.»
Ну, а результат?!

клоуны и неучи несущие подобные дурости "сравнения" не желают знать таких вещей как -- немецкая армия в принципе не пыталась особо наступать в первую мировую на Россию. В ПРИНЦИПЕ. НИКАКОЙ Барбаросы у немцев не было ВООБЩЕ -- Дай бог удерживать фронт руских ..

oleg_ko

«В свое время в НВО вышла статья -- в 2002 году еще - Поражение было неизбежным. В. Славина, полковника ГШ.. Недавно о ней узнал сам.. Так вот -- на нее Гареев кинулся в ГШ к Квашнину -- кто посмел!!!»
Статья «удивительно» лукавая – как это принято у всех антисоветчиков.

не совсем.. Я знаком с этим "Славиным".. Не антисоветчик он а нормальный военный....
Он поднял похоже первыми вопрос -- было или не было приведение в б.г. перед и до 21 июня в западных округах.. Ну а восхищение царской армией -- в те годы мы многие по неграмотности в этом вопросе этим страдали. мнили себя поручиками ржевскими чуть не поголовно.. Потом прошло.. "Славину" в тот год было 38 лет еще..

На "Славина" Гареев и Ржешевский накинулись в 2008 году. . http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/18934/
Он их раздраконил от души -- какого хрена не даете доки на резуна чтобы его заткнуть.. А те кинулись на Славина -- как буд то он резуна защищает..

Статьи "Славина" - вроде провокации для Гареевых -- давайте умники на резуна доки а не вопли.. Уродов резунов бандеровцев и адвокатов Гитлера только доками валить надо а не пустыми словами..

втор примеры приводит из того округа, который не понес такого разгромного поражения как ЗапОВО;

Я тоже ОдВО показываю как пример того КАК НАДО было выполнять те приказы предвоенные.. А то что там немцев и румын активных не было -- не важно и это не аргумент. Важно что в армии все получают ОДНИ и те же приказы и указания. И если в одном эти приказы выполнялись то и в соседних ОБЯЗАНЫ были точно также на те приказы реагировать. И выполнять их.

Камиль Абэ писал(а):
Если действительно некто Олег Ко. восхищается этой статьей, то логично, что он согласен и с выводами и с обоснованностью этих выводов.

Не обязательно.

в данном случае - выводы Славина о том что команды на приведение были и это было ДО 21 июня - мне "нравятся".
Этот "Славин" -- полковник ГШ ... при Квашнине.. Хаживал для статьи в архив ГШ -- "московский филиал" ЦАМО .. для этой статьи ..

[Камиль Абэ]

Врешь ты всё

Что уж вы так резко? Может какое недоразумение? Посмотреть бы фотку... А, sventof ?

[sventof]

Врешь ты всё - унтер-офицеры на погонах просветов не имели, только офицеры начиная с прапорщика (и им равных) имели на это право.

Спасибо за подсказку - значит, дед был царским офицером:



Мне точно не объясняли. В советское время как-то не было принято гордиться такой информацией.
А сейчас уже и спросить не у кого.

[oleg_ko]

Кстати, у меня есть фото моего деда по отцу лета 1917 г. в Петрограде. Дед в форме царского унтера (погон с одним просветом),

Врешь ты всё - унтер-офицеры на погонах просветов не имели, только офицеры начиная с прапорщика (и им равных) имели на это право.

http://www.vdvpskov.ru/forum/72-216-1
http://ellis.ucoz.ru/publ/formennye_mun ... i/3-1-0-25

возможно что это было звание равное нашему старшине... И Закорецкий полосу на погоне просветом и назвал..

sventof писал(а):
Царская армия НЕСКОЛЬКО ЛЕТ держала фронт в западной Белоруссии и до Риги.

В это же время на западе велись активные боевые действия. Т.е. в 1914-1916 году Германия воевала на два фронта. В отличии от 1941 года.

Т..е. немцы тупо не пытались даже в те годы наступать в Росии. Шла окопная война и не более.. По мелочам . А вот если бы начали -- то где б они были бы "за полгода" в этом случае???

Но дурачков сравнивающих эти войны в таком вопросе неистребимое количество...

царская армия окончательно развалилась во второй половине 1917 г. после того, как она была разагитирована именно большевиками. Вам напомнить, какую деятельность большевики развивали по развалу армии? (Как командиров полков "избирали" солдаты)

Царская армия развалилась гораздо раньше

Борльшевиков на фронте в глаза никто особо н видел.. И разваливали армию не агитаторы в окопах а керенские своими выходками.
Если бы закорецкий служил в армии а не майданах выращивался хохляцких то знал бы -- армия не разваливается агитаторами.. Только сверху ее валят уродя типа керенских горбачевых Ельцыных.. Но агитаторы однозначно сегодня угондонят армию -- украинскую.. Но разве была когда нить такая армия?

значит, дед был царским офицером:

увеличь фото и глянь на форму... На кобуру внимание не обращай -- у солдат были свои револьверы.. Тем более -- у унтеров.. Смотри на бляху ремня - кто такие носил.. В общем -- сравни саму форму если погон плохо видно.. Насколько помню -- офицеры носили два ремня через плечи на ремень офицерский.. Гимнастерка опять же -- похожа на солдатскую больше..

[m-sveta]

А Вы для начала не обрезайте цитаты.
"Большевики" "большевикам" - рознь.
Одно дело "пропагандисты" в окопах, а другое - ...
Продлим цитату Деникина:
Вначале это делалось под гнетом Совета солдатских и рабочих депутатов

Деникин написал про совещание в середине июля 1917 г. И добавил про "последние 4 месяца".
Отматываем 4 мес. от июля и попадаем в ... март.
Т.е. в период с Февральской революции.
Ну-ка, сообщите, чем занимались большевики в эти "последние 4 месяца".
Ленин в Петроград когда вернулся (в пломбированном вагоне)?
Когда он сочинил свои "Апрельские тезисы"?

ИМХО: "Борцуны" за правду нашлись! Абы только вырывать наиболее понравившиеся фрагменты цитат без ссылок, анализа сроков и т.д.
Так что на себя посмотрите!

Может по 41 году вы и знаток - тут не мне судить, а вот по 1917 году вы полный профан. Тут уж я позволю себе судить
Действительно в Октябре большевики пришли к власти через Советы, НО!!!!
ни в июле - когда большевики были под запретом и вся верхушка партии либо была в подполье либо в тюрьмах
ни в марте, ни в феврале большевики либо вообще не входили в советы, либо занимали там меньшинство. Это по мере времени они начали проникать в Советы и к октябрю стали там большинством
А почему? а Потому что

даже в одном и том же районе Советы, находившиеся под руководством большевиков, росли, крепли, расширяли свои функции органов власти, в то время как Советы, сохранившие эсеро-меньшевистское руководство, чахли, теряли свой авторитет и силу.

«Есть признаки роста апатии и равнодушия. Это понятно. Это означает не упадок революции, как кричат кадеты и их подголоски, а упадок веры в резолюции и в выборы. Массы в революции требуют от руководящих партий дела, а не слов, победы в борьбе, а не разговоров»41.

Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 34 С. 387
Из книги "Рождение Советского государства"
http://leninism.su/books/4291-rozhdenie ... =&start=26
хорошая такая книжка - рекомендую
А насчет Советов - известный факт

Вечером 27 февраля в Таврическом дворце состоялось первое заседание Петроградского Совета рабочих депутатов

а вот когда и где проводились выборы в эти эсеро-меньшевистский совет нигде не пишется. Про последующие выборы и перевыборы пишется везде, а про первые нигде не нашла. А как раз в этот самый первый совет и попали Чхеидзе, керенский, скобелев и т.п.. Тогда же меньшевика Чхеидзе выбрали председателем Петросовета, где он и председательствовал аж до 6 сентября, когда его уже сменил Троцкий. Так что все претензии к Советам периода ДО сентября 1917 г. это к эсерам и меньшевикам - пжалста
вот вам и анализ периодов, сроков, составов. Могу и поподробнее, так сказать со статистическими выкладками