За Правду!

Валерий 9 писал(а):

FORSIK писал(а):___ Валерий 9 пишет:

во-вторых, Ваша вера в "бога", как само собой понятно, нисколько не исключает,
а даже с необходимостью предполагает повсеместное присутствие "сатаны".

«повсеместное» – Вы сказали. — И в Раю тоже? — Где ему по-определению не место.
Ну и фантазия у вас пан Вотруба, почище чем у самого Станислова Лемма - Реплика пана спортсмена.

О язвительнейший из смертных, а у кого-нибудь ещё, кроме Вас, имеется перед глазами карта, на которой нанесены точные координаты такого населённого пункта, как "рай"?..

Какая карта? ... Какой «населённый пункт»?
Рай это понятие не географическое, а морально-нравственное.
С т.зр. научной морали, «Рай - это есть среда обитания, в которой нет никакой необходимости защищаться».
Чтобы попасть в Рай, не надо далеко идти:
Подружитесь со своими обидчиками и не провоцируйте с ними новые конфликты, и Вы будете жить с ним «как в Раю».
Но, Вашего собственного желания для этого мало: надо и чтобы Ваш обидчик этого захотел, а для этого необходимо
провести со всеми своими обидчиками разъяснительную работу и желательно в научно-моральных формулировках.
Полиция разъяснительной работой среди арестантов заниматься не желает: им куда проще запугивать.
(а что хорошего, от них - грубиянов, задержанному следует ожидать?)
А как было бы хорошо, если бы к арестанту приходил «полицейский-учитель» и вежливо ему так говорил:
– «Вот тебе учебник морали. Выучи его наизусть. А когда когда сдашь экзамены на его знание — иди и больше не греши».
Вот бы у нас райская жизнь началась.
Нам нужна централизованная (государственная) система морального образования,
и пока наши чиновники из министерства образования «не возьмутся за ум», Рай на Земле не наступит.

Здравствуйте.

Ктулху

”Атеизм - это тоже вера”
Атеизм – это ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ В БОГА. Это не верие в бездоказательные предположения.
Если для Вас атеизм – это вера, то не приписывайте свою глупость другим.

”В мире почти ничего нельзя доказать - это математический факт”
Все же поразительно тупой наш «профессор»…
Математически можно доказать, например, теорему Пифагора. А вот как можно математически доказать то, что нельзя доказать - это только больное воображение Ктулху знает. Или не знает…

”Наука убеждает, и чтобы принять ее положения, в них вначале надо поверить.”
Это говорит наш «ученый»?! Ну, ну…

Ефремов.

Ефремов писал(а): Атеизм – это ОТСУТСТВИЕ ВЕРЫ В БОГА. Это не верие в бездоказательные предположения.
Если для Вас атеизм – это вера, то не приписывайте свою глупость другим.

Отсутствие веры в Бога не означает отсутствие веры в нечто иное, отсутствие веры вообще.
Вера -- необходимый атрибут устойчивости сознания. Без веры вообще сознание прекращает нормально "функционировать". Не верите? Желаете доказательно проверить? Проведите над собой (над своим сознанием) эксперимент.
Для начала определимся, в чём Ваша вера. Вы верите, что некоторое множество предположений доказаны или опровергнуты.
Теперь самое время провести эксперимент. (Проводить будете Вы над собой )
Начинаем: не торопясь, переведите своё сознание в состояние НЕверия в доказанность предположений.
Эксперимент пройдёт успешно (ли?), если Вы окажетесь в "дурке".
Если "специалистам по сознанию" удастся вернуть Вас к вере в отсутствие Бога, что и называется атеизмом, то Вам несказанно повезёт.

Ефремов писал(а): Математически можно доказать, например, теорему Пифагора. А вот как можно математически доказать то, что нельзя доказать

Притормозим...
Разве доказательства имеют только математическую основу? И как же тогда математически доказали коммунизм? И прочая, прочая ...
Доказательство -- совокупность убедительных доводов, приводящих сознание "пациента" в состояние веры в справедливость "доказанного".
Можно иными словами: Доказательство -- перевод некоего утверждения из статуса неопределено в статус определено в сознании проверяющего утверждение.

Ктулху писал(а): Как раз сон разума (или его близорукость, неразборчивость) и порождает чудовищ

Ну, конечно же: Во многой мудрости много печали…

Ктулху писал(а): Наука убеждает, и чтобы принять ее положения, в них вначале надо поверить.

Вы почему-то не учитываете, что есть науки естественные, и есть гуманитарные и общественные. Вот гуманитарные и общественные науки находятся под большим влиянием политики. Там действительно велик момент веры и преданности.

Ефремов, если Вы ужасно далеки от науки, так не надо судить о внутренних механизмах научного поиска.
Поверьте: просто смешно.

Камиль Абэ писал(а): есть науки естественные, и есть гуманитарные и общественные

Камиль, есть наука, а есть околонаучные трутни.
В науке ВСЕ утверждения не привязываются к тому, что кому хочется, а что не хочется. Говорится КАК ЕСТЬ, а не КАК МНЕ НАДО, чтобы было.
Доигрались с МЛ-теориями до ручки, что вообще перестали понимать что-либо из происходящего в мире.
Понимаю, что хочется пожить при "коммунизме" - так надо не мечтать о нем, а заниматься конструктивом.
Если в науке появился хотя бы душок "преданности" - это уже не наука.

Мормон и прочие, что-то я не вижу доказательств правоты марксизма-ленинизма. Экие вы, однако, заторможенные. Неужто впервые услышали тот вопрос, что я вам задал?

Да, к вопросу о вере.

Марксист обязан верить в коммунизм? А ежели он сомневается, он продолжает быть коммунистом или нет?

Коммунист обязан верить в правильность МЛ-науки или нет? Ведь ничего обладающего"абсолютной достоверностью" в мире нет. Даже то, что ты только что видел своими глазами, на проверку может обернуться миражем.

Ктулху писал(а): Если в науке появился хотя бы душок "преданности" - это уже не наука.

Ну же, вот Коба видит большую научность в маржинализме и говорит, что это шаг вперёд по пути научности в сравнении с марксизмом (насколько я его понял, а Коба по обыкновению выражается витиевато). Это же речь идёт об общественных науках, а здесь социальный заказ - это вам не беспристрастные математика , физика или химия.

Ктулху писал(а): Марксист обязан верить в коммунизм?

Я с Вами не согласен! Категорически!
Марксист должен уметь доказывать существование коммунизма (в будущем)...

=============
Вы -- человек проницательный и меня поняли

Камиль Абэ писал(а): Это же речь идёт об общественных науках, а здесь социальный заказ - это вам не беспристрастные математика, физика или химия.

У меня возник вопрос: неужели люди, принимающие Решения, которым есть что терять и которым истина нужна как никому другому, до сих пор не "проиграли" на математических моделях будущие СЭФ-ции? Сомневаюсь.
а) Если коммунизм неизбежен, то какой смысл сопротивляться? Самое ценное, что можно оставить своим (близким) потомкам -- это правда о будущем.
б) Если же коммунизма можно избежать, то ... вопросов возникает ещё больше. Вернее, их надо ещё поставить.

Евгений-Бур писал(а): Если коммунизм неизбежен, то какой смысл сопротивляться?

А вот сопротивляются, поскольку FORSIK*у пока никак не удаётся Морально Образовать человечество...