За Правду!

m-sveta писал(а):Дмитрий, а разве самопожертвование Христа не сняло с нас всех первородный грех Адама и Евы?

Хорошее изложение вопроса "О первородном грехе" известного сербского православного богослова 20 века, Святого преподобного Иустина (Поповича).

Это изложение представляет собой избранные параграфы из труда аввы Иустина "Православная философия истины (Догматика Православной Церкви)".

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=898

Сущность и значение прародительского греха

Грех наших прародителей явился бесконечно значимым и судьбоносным поступком, ибо им нарушено богоданное отношение человека к Богу и к миру. До падения вся жизнь наших прародителей основывалась на богочеловеческом порядке: Бог был во всем, и они это с радостью и восхищением чувствовали, сознавали и принимали; Бог им непосредственно открывал Свою волю, и они ей сознательно и добровольно повиновались; Бог их руководствовал во всем, и они Ему всем существом радостно следовали.

Падением нарушен и отвергнут Богочеловеческий порядок жизни, а принят дьяволочеловеческий, ибо своевольным преступлением заповеди Божией первые люди объявили о том, что они желают достигнуть Божественного совершенства, стать "как боги" не с помощью Бога, а с помощью дьявола, а это значит - минуя Бога, без Бога, против Бога.

Вся их жизнь до падения заключалась в добровольно-благодатном исполнении воли Божией; в этом состоял весь закон жизни, ибо в этом заключался весь закон Божий в отношении людей. Преступлением заповеди Божией, то есть воли Божией, первые люди преступили закон и вступили в беззаконие, ибо "грех есть беззаконие" (1Ин.3:4). Закон Божий - добро, служение добру, жизнь в добре - заменен законом дьявола - злом, служением злу, жизнью во зле.

Заповедь Божия - это закон, ибо она выражает волю Благого и Преблагого Бога; нарушение этой заповеди есть грех и является нарушением закона Божия, является беззаконием [96].

Непослушанием Богу, которое проявилось как творение воли дьявола, первые люди добровольно отпали от Бога и прилепились к дьяволу, ввели себя в грех и грех в себя (ср. Рим.5:19) и тем самым в основе нарушили весь моральный закон Божий, который является не чем иным, как волей Божией, требующей от человека одного - сознательного и добровольного послушания и невынужденной покорности.

"Пусть никто не мыслит, - заявляет блаженный Августин, - что грех первых людей мал и легок, потому что состоял во вкушении плода с дерева, и причем плода не плохого и не вредного, а лишь запрещенного; заповедью потребовано послушание, такая добродетель, которая у разумных существ является матерью и хранительницей всех добродетелей" [97].

В действительности первородный грех означает отвержение человеком определенной Богом цели жизни - уподобления Богу на основе богообразной человеческой души - и замену этого уподоблением дьяволу. Ибо грехом люди перенесли центр своей жизни из богообразного естества и реальности во вне-Божию реальность, из бытия в небытие, из жизни в смерть, отринулись от Бога и заблудились в мрачной и беспутной дали фиктивных ценностей и реальностей, так как грех их отбросил далеко от Бога [98].

Сотворенные Богом для бессмертия и богоподобного совершенствования, люди, по словам св. Афанасия Великого, свернули с этого пути, остановились на зле и соединили себя со смертью (букв. "о-смертили себя". - Прим.пер.), ибо преступление заповеди отвратило их от бытия к небытию, от жизни к смерти" [99]. "Душа через грех отвратилась от себя, от своего богообразия и стала вне себя" [100] и, затворив око, которым она могла взирать на Бога, измыслила себе зло и к нему обратила свою деятельность, воображая, что она нечто делает, тогда как на самом деле она барахтается во тьме и тлении" [101]. "Грехом человеческое естество отвратилось от Бога и обрелось вне близости с Богом" [102].



Православные Святые об Искуплении наших грехов и грехов всего мира Крестной Жертвой Господа Иисуса Христа:

http://orthodoxia.narod.ru/iskuplenie.htm



Высказывание Святейшего Патриарха Кирилла о том, что Крестная Жертва Иисуса Христа сняла с людей вину первородного греха:

http://orthodoxia.narod.ru/iskuplenie.htm#28

"Через Крест Христов мы искуплены, освобождены от вины за первородный грех".

(Митр.Кирилл(Гундяев). Бог и человек. История Спасения. Источник: http://arhiv.smoleparh.ru/slovo/cap84.htm) (См. также выдержки из книги «Тайна покаяния. Великопостные проповеди (2001 - 2011)» и выдержки из различных проповедей Патриарха Кирилла на нашем зеркале.)

Необходимо добавить, что усвоение человеку (то есть распространение на человека) Крестной Жертвы Спасителя, с помощью Которой искупается вина первородного греха этого человека (но в земной жизни не снимаются его последствия - повреждение природы человека), а также искупается вина его личных грехов, происходит никоим образом не "автоматически"... Но оно происходит единственно лишь в случае веры человека во Иисуса Христа как Искупителя его грехов и Искупителя грехов всего мира, веры во Святую Троицу, во все догматы Православного вероучения, покаяния человека и желания его в духовном смысле быть со Христом, следовать путём Его заповедей, о чём должны свидетельствовать его добрые дела, творимые ради Господа Иисуса Христа.

"По вере вашей будет вам". "Вера без дел мертва".

Димитрий33 писал(а):

m-sveta писал(а):Дмитрий, а разве самопожертвование Христа не сняло с нас всех первородный грех Адама и Евы?

Хорошее изложение вопроса "О первородном грехе" известного сербского православного богослова 20 века, Святого преподобного Иустина (Поповича).

Это изложение представляет собой избранные параграфы из труда аввы Иустина "Православная философия истины (Догматика Православной Церкви)".

А, вот, слова Самого Бога!

"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и
зло; ...................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Т.е. - Адам стал Богом. Разьве же Бог может быть грешником?!?!?

Т.е. - Адам стал Богом.

С чего бы это? Бог един (триедин), Адам же просто первый человек, сотворенный Богом.

Балтиец писал(а):

Т.е. - Адам стал Богом.

С чего бы это? Бог един (триедин), Адам же просто первый человек, сотворенный Богом.

Чёрным, написано по белому в Библии - "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло;.................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Ни хрена. Там не сказано, что "мы - Боги", а он "один из нас" - то есть из нас, Богов. Там другое имеется в виду. Познал добро и зло и стал по уровню знания подобен Богу и окружающему его сонму ангелов небесных. А он и так был сотворен по образу и подобию Его.

Балтиец писал(а):Ни хрена. Там не сказано, что "мы - Боги", а он "один из нас" - то есть из нас, Богов. Там другое имеется в виду. Познал добро и зло и стал по уровню знания подобен Богу и окружающему его сонму ангелов небесных. А он и так был сотворен по образу и подобию Его.

Ну, вот, как всегда - диагноз главврача комментирует "Бехтерев" из соседней палаты.

Читай - "И сказал господь бог: ............."

Ну вот, как всегда - обязательно найдется троллящий участник с идиотским ником, мнящий себя крупным специалистом в области библеологии, и начнет нести откровенный бред, кажущийся не-бредом только ему.

фофан писал(а):Чёрным, написано по белому в Библии - "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло;.................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Правильно, в отношении возможности познания добра и зла падший Адам стал как Бог. Но только в этом, в отношении этой новой возможности.

Кроме того, это знание (запретное) досталось Адаму путём греха (нарушения воли Бога). Уже по этой причине падший Адам не мог стать во всём как Бог, как вы, Фофан, необоснованно утверждаете. Так как Бог не творит никакого греха.

Димитрий33 писал(а):

фофан писал(а):Чёрным, написано по белому в Библии - "И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло;.................................... (Бытие глава 3, стих 22).

Правильно, в отношении возможности познания добра и зла падший Адам стал как Бог. Но только в этом, в отношении этой новой возможности.

Кроме того, это знание (запретное) досталось Адаму путём греха (нарушения воли Бога). Уже по этой причине падший Адам не мог стать во всём как Бог, как вы, Фофан, необоснованно утверждаете. Так как Бог не творит никакого греха.

Вы это что же, друг мой?? Подвергаете сомнению слова Бога?? Может быть я это придумал??

"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и
зло; ................................. (Бытие глава 3, стих 22).
Вы и скажите вместе с Балтийцем - ты это придумал. Такого в библии нет.

Балтиец писал(а):Ну вот, как всегда - обязательно найдется троллящий участник с идиотским ником, мнящий себя крупным специалистом в области библеологии, и начнет нести откровенный бред, кажущийся не-бредом только ему.

Вы, друг мой, говорят, писатель?? Ну, и как вы расцените человека, который начнёт истолковывать ваши фразы и словосочетания как ему захочется?? Ещё раз, как писателю - написано в Библии чёрным по белому. Не на заборе, друг мой, не на заборе........