За Правду!

им

Ефремов писал(а):с нищим, как в Российской Империи, населением или единой Великой Страной.СССР кончился из-за нашей глупости. И дело не в социализме, наоборот, вся «перестройка» проходила под лозунгом: «Больше Социализма». Если нас жизнь ничему не научила, то кончится РФ и большинству станет еще хуже. Надо просто понять: чем отличается социализм от капитализма и тогда станет понятным, почему капитализм у нас невозможен.

Точто нищими это вы переборщили. Более нищими были граждане СССР, кроме партийных бонз. Это уже вам доказывали, и еще можно доказать.
Но у вас короткая память, так как вы опять забыли, что беда то в том, что цели у капитализма и социализма одни - материальное благосостояние.

Вот и все так и получилось - гонимся за капитализмом, хотим чтоб благосостояние расло у советских граждан - ВОТ И ПОЛУЧИЛИ К ЧЕМУ СТРЕМИЛИСЬ.
Но самое страшное что раздел страны был заложен с приходом СССР. Провели стеклорезом по стеклу РИ в 1920-м. Сформировали в СССР отдельные национальные субъекты со своей структурой управления. А в 1991году стукнули по стеклышку и все благополучно распалось. ДА только за одно это можно совдепы в развале империи обвинить.

"споры и дискуссии вокруг развала Советского Союза и разрушения его общественно-экономической системы уже приобретают смысл не настолько в качестве способа "разделаться с прошлым", а скорее как начало следующей битвы за будущее Истории. И на самом деле, итоги углубленного и исчерпывающего исследования причин и непосредственных процессов разворачивания этих событий во многом смогут помочь получить ответ на вопрос, поднимутся ли и в следующим, 21-ом столетии, трудящиеся мира "на штурм небес" во имя замены капитализма другим, более совершенным и справедливым общественным порядком. Трудно было бы ожидать, что они пойдут на риск и жертвы такой борьбы без чувства уверенности и убежденности в самой возможности создания и развития общества под руководством рабочего класса и на основе общей собственности стратегических фондов и активов экономики и системы единного экономического планирования. Трудящиеся мира навряд ли столь решительно поднимутся на борьбу, если им заранее сумеют внушить, что система "свободного рынка" является единственно возможной формой успешной организации экономики и что народы Советского Союза и стран Восточной Европы сами отказались от социализма, поскольку он как бы не сумел обеспечить ожидаемой ими уровень материалных благ и общественных прав и свобод.
Дело в том, что вопрос о судьбах капитализма вновь и вновь будет ставиться на повестку дня ближайщего будущего истории человечества по мере разворачивания и дальнейшей радикализации современных движений и настроений против глобализма, и возрождения общественной активности рабочего класса. Этой общественной тенденции и впредь будут способствовать также очевидно утверждающиеся тенденции экономического спада капиталистической формы хозяйствования и обострения таких свойственных ей явлений как безработица, социальное неравенство, рассизм, разрушение окружающей среды, нарастающая склонность к разжиганию все новых и новых кровопролитных и разрушительных агрессивных войн в разных районов мира. Несмотря на весь свой несомненный потенциал прогрессивного революционного преобразования, антикапиталистические движения и настроения современного рабочего класса однако вряд ли выдут за рамки узких экономических требований и актов протеста преимущественно морального, анархического или просто нигилистического характера, если рабочим успешно вдолбят в голову всякие представления о том, что у социализма просто нет реальных шансов для существования.
Все это в лишний раз доказывает неизменную необходимость и значение той дискуссии, к которой подходим и мы в ходе работы над этой книгой.
<...>
С исчезновением Советского Союза как силы реально противостоящей капитализму, становилось все явственнее, что в самой системе капиталистического хозяйствования и государства будет уделяться все меньше внимания удовлетворению социальных требований жизни широких слоев населения. Пошли процессы и все более жесткого упразднения общественно-государственных секторов экономики и имевших место за весь период после Второй мировой войны кэйнсианских и неокэнсианских систем ее регулирования. Это в лишний раз выявило всю тщетность возможностей ожиданяий некого "третьего" несоциалистического, но и некапиталистического, лучшего их обеих, пути развития человечества. Ныне во всех странах т.н. "демократического мира" основные проблемы экономики и политики повсеместно решаются при непосредственном участии или под давлением идеологии и партий "неолиберального", правого толка. Прямым следствием такого развития явилась новая волна бедности и социалнього неравенства, которая за время после 1991 г. буквально захлестнула мир, угрожающим образом охвативая все больше стран и все более многочисленные слои человечества.
После разрушения Советского Союза беспощадно рассеялись и все илюзорные представления о светлых перспективах некой эры "прочного мира", якобы наступающей после времен "холодной войны". Противно всем ожиданиям преобладающей части человечества, бюджеты военных расходов США не только не выявили каких-либо тенденций к сокращению, но они неким бешеным галопом прямо таки скачкообразно пошли наверх.
<...>
Всего за 10 с лишним лет то, что раньше выглядело радужным результатом "демократического преобразования" и "нового возрождения рыночной экономики" обернулось чрезвычайно злой шуткой для подавляющего большинства людей. По данным Доклада Программы развития ООН за 1998 год., "ни в каком-либо другом районе мира за период после 1990-го года не было отмечено столь явственное возрастание тенденций и явлений открыто регрессивного плана, как в странах бывшего Советского Союза и Восточной Европы. Число людей, проживающих в бедности, выросло там более чем на 150 миллионов, что превосходит общую численность населения Франции, Великобритании, Нидерландов и Скандинавских стран вместе взятых. В этих странах имели место также некоторые из самых катастрофических инфляционных процессов в мире за истекший период, что и привело к резкому спаду уровней национального дохода в них". (11)
<...>
Бесспорным является факт, что разрушение советского государства и его общественно-экономического строя произошло не вследствии какого-либо неразрешимого внутренного экономического кризиса или восстания широких народных мас. Оно стало возможным лишь в результате политического курса руководства Коммунистической партии и тогдашнего Генерального секретаря М. Горбачева. Сначала всё выглядело так, что эта политика направлена на поиски выхода из проблем, которых советскому обществу ровно как и всем прочим обществам в мире, приходилось решать по ходу своего развития. Впоследствии вышло однако, что "больной", если это слово отнести к организму общества, стал умирать скорее от методов лечения, чем от самой "болезни". Все это заставляет научных исследователей и всех, проявляющих интерес к этим событиям, вновь и вновь возвращаться к анализу начала, зарождения и самой природы политики, проводимой Горбачевым.
<...>
Это обстоятельство дает нам возможность ко всему прочему подойти к анализу взглядов и действий Горбачева в свете того, чем являлись и что отстаивали в свое время деятели типа Николая Бухарина, Никиты Хрущева и их сподвижников." (Роджeр Киран и Томас Кенни "Преданный социализм (внутренние общественно-экономические факторы разрушения советской системы)")

Если вы не совсем зомби, Ефремов, то подумайте над таким вопросом. Почему заинтересованным лицам ненравилась до тошноты РИ, СССР, РФ. Если наконец-то поймете. То тогда будет вам все понятно. А то вы все месите эту одну ССРовскую глину. А глянуть чуть дальше ума не хватает. Без обид и всякого личного. С надеждой на прозрение.

Начните с того, что человечество живет по одним и тем же экономическим законам. А вы опять изобретаете страну Утопию. Может надо уже выйти из тупых мечтаний. Уже достаточно было теорий и практики.

Здравствуйте.

«Если вы не совсем зомби, Ефремов»
Мишатка, с Вами мне не о чем разговаривать. Ваши суждения, извините, далеки от адекватных.

Ефремов.

Мишатка писал(а):Начните с того, что человечество живет по одним и тем же экономическим законам. А вы опять изобретаете страну Утопию. Может надо уже выйти из тупых мечтаний. Уже достаточно было теорий и практики.

Мишатка, наивный ты бородач. То, что ты называешь "одними и теми же экономическими законами", в переводе на русский состоит из двух аксиом и одной элементарно доказываемой теоремы:
-- аксиома 1: прав тот, у кого больше прав;
-- аксиома 2: больше прав у того, у кого пушка мощнее;
-- теорема о справедливости: когда я угоняю у банту корову, а его жену беру рабыней мои грядки копать -- это святая справедливость, а когда банту угоняет у меня корову, а мою жену берёт рабыней свои грядки копать -- это гнусная несправедливость.

Вот и все твои "одни и те же экономические законы". Если ты считаешь это прозрением, бог тебе судья. Только ты не сознаёшь, что эти экономические законы приводят только к одному -- к войне, в которой проигравший подыхает, победитель подыхает после съедения награбленного, потому что, кроме как грабить, ничего не умеет. Либо так: раб подыхает от голода, работая на господина, а затем господин подыхает от голода, потому что, кроме принуждения раба к труду, ничего не умеет. Вот финал твоих экономических законов.

Что же до Утопии, так это как раз попытка рационально осмыслить состояние экономических законов с целью найти способ, чтобы никому не подохнуть от голода. И в действительности это вовсе не Утопия. Либо человек не мыслящее (в твоей терминологии -- не божественное) творение

Камиль Абэ писал(а):

delfis писал(а):Основной вопрос топика: социализм или капитализм?
Я выбираю коммунизм

Дав ответ , Вы поставили смайлик "улыбка". А здесь нужно было бы печалиться, поскольку становится ясно насколько КОБ внёс (если внёс) сумбур в Вашу голову. Общепризнано, что коммунизм является высшей фазой развития социализма. Если Вы это не понимаете, то это печально. Если Вы скажете, что ответили так для "хохмы", то комната смеха в другом месте..

Все эти переходы из одной общественной формации в другую на практике не всегда работают и марксистам не один раз уже приходилось дорабатывать теорию развития и смены общественно-экономических формаций Маркса. Особенно неудобна в этом смысле оказалась Россия, которая из первобытно-общинного сразу перешла в феодальный строй, минуя рабовладельческий. Да и то устройство, что было в России можно только условно назвать феодальным. Затем "феодальную" формацию Россия сменила на социалистическую минуя капиталистическую.
А как с точки зрения теории развития и смены общественно-экономических формаций объяснить то, что социалистическая формация в России сменилась на капиталистическую? Ведь по идее мы сейчас должны жить в коммунизме?

Здравствуйте.

delfis

«марксистам не один раз уже приходилось дорабатывать теорию развития и смены общественно-экономических формаций Маркса»
Не, - эту часть не дорабатывали.
Хотя наука – она такая, - при получении новых знаний, часто приходится проводить ревизию старых. Например, замена геоцентрической системы мира на гелиоцентрическую. Или ЧЕТВЕРТАЯ физическая картина мира. А какая модель атома? Я насчитал пять: неделимый, Резерфорда, Томпсона, Бора, квантово-механическая...

«Особенно неудобна в этом смысле оказалась Россия, которая из первобытно-общинного сразу перешла в феодальный строй, минуя рабовладельческий.»
Кстати, рабство на Руси тоже было. Оно не получило массового распространения все по той же причине: производительности труда.
Для охраны рабов и принуждению их к работе нужна достаточно высокая производительность труда и СТАБИЛЬНОЕ производство. Северные страны не обладали такими свойствами. В этом плане феодализм получил большее распространение: осуществлять разовые точечные поборы и принуждения легче, чем ежедневно принуждать к труду и заботиться о жизнеобеспечении рабов.
Кстати, исторический материализм не утверждает, что пропуск формаций невозможен. Зависимость, в этом плане, одна: зависимость исторической формации от производительности труда.

«Затем "феодальную" формацию Россия сменила на социалистическую минуя капиталистическую.»
Капитализм в России развивался как минимум со времен Петра 1.
Вы путаете способ производства и распределения с политической властью.

«А как с точки зрения теории развития и смены общественно-экономических формаций объяснить то, что социалистическая формация в России сменилась на капиталистическую? Ведь по идее мы сейчас должны жить в коммунизме?»
Это вульгарный детерминизм.
«Представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, - писал Ленин, - не диалектично, ненаучно, теоретически неверно» (Ленин т.30. с.6)

Ефремов.

Доля госсобственности в США составляет 32%, в Японии - 35%, в Англии - 40%, в Канаде - 43%, во Франции - 45%, в Германии - 48%, в Италии - 51%, в Швеции - 62%, в Китае - 66%, а в России... засланные казачки оставляют 10-12 %. Данные закрыты.

"Триумф буржуазии утопил священный трепет религиозного экстаза, рыцарского воодушевления и дешевой сентиментальности в ледяных водах эгоистического расчета".
Карл Маркс

«Все имеющее эмоциональную или иррациональную мотивацию занимало, занимает и будет занимать в человеческом поведении куда более широкое место, чем мелкая выгода. Без учета этого факта, большая часть человеческой истории остается недоступной пониманию».

«человеческий прогресс идет не в экономической или социальной области, но внутри самого человека, что он состоит вовсе не в том, чтобы «выбиться в люди» или «пробиться наверх», вкалывая до пота лица, чтобы только занять не свойственное себе положение».
Юлиус Эвола

Вот скажи мне, американец, в чём сила? разве в деньгах? вот и брат мне говорит, что в деньгах. у тебя много денег, и чего? я думаю, что сила в правде. у кого правда с тем и сила»
Данила Багров

«Отсутствие богатства - это еще не бедность. Бедность - это жажда богатства».
Сян-цзы.

«Есть люди у которых есть деньги, и есть богатые люди».
Шанель.

Если крупный предприниматель полностью отдается экономической деятельности, которая становится для него своего рода наркотиком – тем, что ему жизненно необходимо – то он делает это из инстинктивной самозащиты, поскольку стоит ему остановится, как вокруг него разверзнется пустота и его охватит ужас от существования, лишенного смысла
Юлиус Эвола

Приравнивание вещи или процесса к финансовому эквиваленту означает их вычеркивание из бытия. Если есть цена, стоимость, значит содержание вытеснено. Подлинное бытие есть то, что имеет центр в самом себе. Все остальное — подделка, фальсификат, мираж, управляемая кем-то посторонним галлюцинация.
Головин

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.
Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.
По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.

И это в благополучной Германии при идеальном капитализме