За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2017, 14:11А всегда надо помнить одно: Политика - грязное дело.

я-то знаю))
но я всего лишь объясняю товагищам: не надо пытаться вынести мозги мне.
т.е. либо мы ведём разговор по-взрослому начистоту, либо -- расходимся.
-------
интуитивно-теоретически будь собственность завода в руках рабочих ЭТОГО завода, земля -- в руках крестьян ЭТОГО колхоза, институт -- у учёных, больница -- у врачей и т.п., глядишь, оно бы иначе всё развернулось(!)
но кому бы понадобились партейные бонзы? (вопрос Гамлетовский)))
пришлось бы у коллектива завода ВЫПРАШИВАТЬ комнатушку для партейной деятельности. ой, как муторно и тяжко -- унижаться и выпрашивать у этой ... комнату, чтобы провести партсобрание. а рабочие бы спросили, какой от вас прок?
нет-нет-и-нет, не за ЭТО боролись большевики

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2017, 14:24А у вас собственного мнения и нет...

А я и высказал вам своё мнение. В СССР была общенародная собственность на заводы, на землю, на электростанции.
А вы можете высасывать из пальца.

Как это "по-большевистски": Своё- это мнение, а чужое - высасывание из пальца. Так это известно уже давно...

лично я могу вполне согласиться, что собственность на всё была общенародной.
но рабочие и крестьяне боролись не за такую собственность.
нормальный человек не будет лезть в дела производственного комплекса, к которому он не имеет никакого отношения и даже в глаза его не видел.
----
Камиль Абэ, вы решили окончательно испортить челу наступающий?)

Евгений-Бур писал(а): ↑30 дек 2017, 15:15Камиль Абэ, вы решили окончательно испортить челу наступающий?

А забываете вы , Евгений, про божью росу...

где-то на интуитиве идея станки -- тем, кто на них работает мне нравится.
почему нет?
каждый будет вынужден мыслить не только локально-станочно, но и глобально-стратегически.
иерархия социальных кластеров.
вопрос -- как к этому прийти/перейти мирно, без крови?

Евгений-Бур писал(а): ↑30 дек 2017, 15:37где-то на интуитиве идея станки -- тем, кто на них работает мне нравится.
почему нет?

А если подумать, то возникают вопросы... А как с наладчиками и ремонтниками этих самых станков, с кладовщиками складов сырья, материалов и инструмента, наконец, с уборщиками производственных помещений? И с многими иными: электриками и сантехниками, технологами и конструкторами....

Так что выбор в общем-то не так уж и велик: либо капиталистическая (частная) либо социалистическая ( в конечном счёте она стремится к общегосударственной) собственность.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2017, 15:52либо социалистическая ( в конечном счёте она стремится к общегосударственной) собственность.

Вот и всё понимание марксизма...

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2017, 15:52А если подумать, то возникают вопросы... А как с наладчиками...

всё то же самое: работаешь на предприятии хоть сторожем -- завод -- твоя собственность, твой голос ...
ушёл -- прощай.
предприятие и пенсию будет тебе платить по завершении, и больничные, и отпуск...
есть вариант: жена на ночь, т.е. нанимаешься на работу в коллектив собственников, получаешь зарплату по тарифной сетке , сам себе откладываешь на старость, больничные -- сам, отпуск -- сам...
короче, вариантов заключения договоров/сделок с собственниками -- великое множество. было бы желание, которого не было у большевиков, желавших власти
не усложняйте с целью оправдания существования власти коммунистической верхушки.
------

Камиль Абэ писал(а): ↑30 дек 2017, 15:52Так что выбор в общем-то не так уж и велик: либо капиталистическая (частная) либо социалистическая (в конечном счёте она стремится к общегосударственной) собственность.

Камиль Абэ, принципиальный вопрос здесь в следующем: не дать захватить народное добро грязным рукам партейных собственников только на том основании, что мы тут на этом ресурсе не видим иного выхода...
лично я вижу множество вариантов. более того, эти варианты уже дааавненько лично сам перебирал в уме.
не то, чтобы я себя тут за умного проталкиваю, а хочу донести мысль: не надо отдавать своё в грязные партейные руки, даже если на этих руках написано Я -- истинно коммунист
не надо этого.
пусть эти руки разбираются с заводами, которые накер никому не упёрлись. пусть объявляют их партейной собственностью и работают с ней
лично я вижу иначе: в конечном счёте она стремится к личной. уже рассказывал, как это выглядит.
--------
варианты собственности перебирал сам, поскольку были мысли об организации соответствующей прибыльной коллективной деятельности.
--------
подвожу черту.
челы типа Мормона и т.п., которые желают, чтобы собственность на заводы и землю была, как при коммуняках, т.е. чтобы у них голова не болела, и всё было бесплатно -- объявляются охломонами, идущими лесом на собственный личный паёк. Трудящиеся с большой буквы получают, что заслуживают, и заслуженно пользуются этим в полной мере.
Охломоны не готовы к социализму, они не могут физиологически принимать решения.
Работа для истинно коммунистов на деле: разобраться с собственностью, которая никому не упёрлась

Евгений, а как вам видится Рулевой в масштабе страны и вниз по вертикали?