За Правду!

коммунист

коммунист писал(а):Более менее, со многим согласен, ТОЛЬКО ЛЕНИНУ НЕ НУЖНО БЫЛО ОСОБО НАПРЯГАТЬСЯ В "РАЗЖИГАНИИ КОСТРА", Европа, уже как год, была завалена трупами!

Ленин напрягался над тем, чтобы этот «костёр» - пыхнул внутрь страны, от европейских границ России – на всю Россию (а в идеале – на всю Европу и даже весь Мир), в этом и есть суть курса на «превращение войны империалистической, в войну гражданскую».

коммунист писал(а):А гражданская война началась, как мне кажется, с Февральской революции, так как именно тогда начались отделение Польши, Финляндии (помнишь: "Кадеты Финляндию про...рали!")

ГВ есть – вооружённая борьба за власть в гос-ве. В Феврале она - не началась, а упомянутые тобой сепаратистские процессы, можно отнести к ней – с громадной долей натяжки, ведь Польшу тогда – немцы оккупировали, а декрет о независимости Финляндии – Ленин (вместе со Штейбергом и Сталиным) подписал в декабре 1917.

коммунист писал(а):Корниловский мятеж лишь обозначил расстановку сил!

Чего он там «обозначил», если против него совместно выступили и Временное правительство и большевики?!
Но, кстати, вот этот мятеж мог – реально стать началом ГВ, с совершенно другим сценарием, но задушен был – в зародыше. Тогда большинству казалось, что – к счастью, и угроза ГВ - уже минула… Это было – большой ошибкой.

коммунист писал(а):А октябрь 1917 просто был тем, чем и был:

БОЛЕЕ СИЛЬНАЯ И ТОЛКОВАЯ ПАРТИЯ (А ИХ В РОССИИ ТОГДА БЫЛО БОЛЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС), ЗАХВАТИЛА ВЛАСТЬ!

ВОЙНА БЫЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАЖДАНСКОЙ, ТАК КАК НУЖНО БЫЛО СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

И ЭТУ ЦЕНУ ЗАПЛАТИЛИ ВСЕ!

Ну и – нафига, спрашивается, нам сменяемость властей такой ценой? Ничо попроще нельзя придумать, а…?

Шереметьев И. писал(а):
И ЭТУ ЦЕНУ ЗАПЛАТИЛИ ВСЕ!

Ну и – нафига, спрашивается, нам сменяемость властей такой ценой? Ничо попроще нельзя придумать, а…?[/quote]

В случае большевиков - НЕЛЬЗЯ!

Хотя большевики допускали очень много глупостей в начале:

ОТПУСКАЛИ ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРОВ

НАЧАЛИ НАРЕЗАТЬ ЗЕМЛЮ.....

Надо было задушить в зародыше все эти глупости, перестрелять всю верхушку и войны можно было бы избежать, но СТАЛИН тогда ещё был не самой главной фигурой!

коммунист

коммунист писал(а):

Ну и – нафига, спрашивается, нам сменяемость властей такой ценой? Ничо попроще нельзя придумать, а…?

В случае большевиков - НЕЛЬЗЯ!

Разумеется. В случае с большевиками, по-другому - никак.

И дело даже не в том, что - "захват власти, это их единственный шанс её обрести", отнюдь нет. Без вооруженного переворота, шансы их - не велики, но они всё же есть (например на Кипре сейчас - Президент коммунист, и в Молдавии был не так давно и много лет).
Главное не в этом.
Главное в том, что для перехода к строительству коммунизма, им нужна - не просто власть, но власть - безраздельная, несменяемая, подавляющая даже зачатки политического инакомыслия, идеологически давлеющая везде и всюду. По-другому - коммунизм не строится, всяческая демократизация для этого процесса - таит смертельную опасность.
Вот, прежде всего, поэтому без ГВ - В случае большевиков - НЕЛЬЗЯ!

коммунист писал(а):Хотя большевики допускали очень много глупостей в начале:

ОТПУСКАЛИ ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРОВ

НАЧАЛИ НАРЕЗАТЬ ЗЕМЛЮ.....

Надо было задушить в зародыше все эти глупости, перестрелять всю верхушку и войны можно было бы избежать

А за что, к примеру, надо было перестрелять, скажем тех офицеров, которых отпускали под честное слово? Просто, за то что офицер русской армии?

коммунист писал(а):но СТАЛИН тогда ещё был не самой главной фигурой!

Когда Сталин стал главной фигурой, он принялся - русское офицерство возрождать (и не только офицерство, например "министерство" - тоже))), а перестрелял он, как раз таки - всю верхушку..., ну Вы сами знаете чью...

Шереметьев И. писал(а):коммунист

коммунист писал(а):

Ну и – нафига, спрашивается, нам сменяемость властей такой ценой? Ничо попроще нельзя придумать, а…?

В случае большевиков - НЕЛЬЗЯ!

Разумеется. В случае с большевиками, по-другому - никак.

И дело даже не в том, что - "захват власти, это их единственный шанс её обрести", отнюдь нет. Без вооруженного переворота, шансы их - не велики, но они всё же есть (например на Кипре сейчас - Президент коммунист, и в Молдавии был не так давно и много лет).
Главное не в этом.
Главное в том, что для перехода к строительству коммунизма, им нужна - не просто власть, но власть - безраздельная, несменяемая, подавляющая даже зачатки политического инакомыслия, идеологически давлеющая везде и всюду. По-другому - коммунизм не строится, всяческая демократизация для этого процесса - таит смертельную опасность.
Вот, прежде всего, поэтому без ГВ - В случае большевиков - НЕЛЬЗЯ!

коммунист писал(а):Хотя большевики допускали очень много глупостей в начале:

ОТПУСКАЛИ ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО ОФИЦЕРОВ

НАЧАЛИ НАРЕЗАТЬ ЗЕМЛЮ.....

Надо было задушить в зародыше все эти глупости, перестрелять всю верхушку и войны можно было бы избежать

А за что, к примеру, надо было перестрелять, скажем тех офицеров, которых отпускали под честное слово? Просто, за то что офицер русской армии?

коммунист писал(а):но СТАЛИН тогда ещё был не самой главной фигурой!

Когда Сталин стал главной фигурой, он принялся - русское офицерство возрождать (и не только офицерство, например "министерство" - тоже))), а перестрелял он, как раз таки - всю верхушку..., ну Вы сами знаете чью...

Абсолютно со всем согласен!

Русские офицеры, ДАВАВШИЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТУТ ЖЕ ЕГО НАРУШАЛИ И ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НЕЁ!

Дворянин, ДАВШИЙ СЛОВО И ОБМАНУВШИЙ - НЕ ДВОРЯНИН И, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ОФИЦЕР!
Сталин абсолютно правильно стал возраждать офицерство, НО НЕ В ТРАДИЦИЯХ ШКУРО, КРАСНОВА И КАЛЕДИНА, А В ТРАДИЦИЯХ СУВОРОВА И НАХИМОВА!

И про БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!
Ибо, как только начинается демократия, РОССИЯ НАЧИНАЕТ ГИБНУТЬ!

Кстати, те же русские офицеры вешали демократов за милую душу!

В самую точку. ГВ - действительно нужна им. так так их вся страна саботировала. Смеялись над этими дебилами в кожанках (писал уже про свой город - там вообще все царские структуры работали, а эти три дебила сидели просто не кому не нужные). Ну а тогда и началось.

коммунист

коммунист писал(а):Русские офицеры, ДАВАВШИЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТУТ ЖЕ ЕГО НАРУШАЛИ И ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НЕЁ!

Дворянин, ДАВШИЙ СЛОВО И ОБМАНУВШИЙ - НЕ ДВОРЯНИН И, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ОФИЦЕР!

Да ладно, скажете тоже... Чего стоит "слово" данное захватчику? Да ничего, ровным счётом.

коммунист писал(а):И про БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!
Ибо, как только начинается демократия, РОССИЯ НАЧИНАЕТ ГИБНУТЬ!

Даже если так, то всё одно не понятно - а почему, собс-но, это должна быть безраздельная власть - именно коммунистов?
Почему тогда не - белой диктатуры, или коричневой, или же в конце концов - монарха (привет, Мишатка!); на каком основании нам в этом беспредельном качестве, именно - диктатура залётных марксистов-безбожников сдалась?

коммунист писал(а):Кстати, те же русские офицеры вешали демократов за милую душу!

Разумеется. И демократов, и большевиков, и монархистов, и анархистов... Просто потому, что среди самих офицеров были представители - абсолютно разных политических сил, а ГВ это - "война всех, против всех".
Вот потому я и спрашиваю, за что было их расстреливать, а не отпускать?
PS
Меня всегда поражал этот фальшивый пафос: Ведь убить могли, а отпускали же... Какое "благородство", подумать только... Ни в чём не повинных людей отпускали, бывалоча... Не всегда, правда, но всё ж, приятно вспомнить, типо...

Шереметьев И. писал(а):коммунист

коммунист писал(а):Русские офицеры, ДАВАВШИЕ СЛОВО НЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, ТУТ ЖЕ ЕГО НАРУШАЛИ И ВОЕВАЛИ ПРОТИВ НЕЁ!

Дворянин, ДАВШИЙ СЛОВО И ОБМАНУВШИЙ - НЕ ДВОРЯНИН И, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ОФИЦЕР!

Да ладно, скажете тоже... Чего стоит "слово" данное захватчику? Да ничего, ровным счётом.

коммунист писал(а):И про БЕЗРАЗДЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ - АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!
Ибо, как только начинается демократия, РОССИЯ НАЧИНАЕТ ГИБНУТЬ!

Даже если так, то всё одно не понятно - а почему, собс-но, это должна быть безраздельная власть - именно коммунистов?

Так кто мешал установить безраздельную власть монархистам?

Очень напоминает жалобу боксёра в суд на то, что его побили на ринге!

ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЕТ ВСЁ!

Шереметев, дорогой! Вы не совсем понимаете базовые принципы всякой политики в государстве. Что значит слово данное "захватчику"? Слово данное власти, это будет гораздо ближе к истине. Нравится, власть Советов или нет, здесь совершенно вторично. Это власть. Единственный легитимный источник насилия. Все остальное будет мятеж с вытекающими отсюда последствиями. С мятежниками власть может обращаться гораздо более жестко, чем выпустить под честное слово. Вот вам ответ на вопрос. Власть была у царя, ее не стало в результате переворота. Власть была у Временного правительства, ее не стало в результате переворота. И в том и в другом случае виноваты и царь и Временное правительство. Власть это такой продукт, который не любит чтобы с ним обращались беспечно. После переворота власть в Кремле была у Советов во главе с большевиками. Делайте переворот, интригуйте, но власть надо брать в Кремле, а не поджигать гражданскую войну в регионах. Акт выпустить мятежников под честное слово, это действительно акт благородный, рассчитанный на такое же встречное благородство. Хотя власть на то и власть, что может вполне и не проявлять такое благородство ибо повторяю, единственный легитимный источник насилия в государстве это власть. Народ ведь тоже не дурак. В массе поддержали именно власть, а не движения (белые, серые, зеленые), директории, казацкие республики и т.д и т.п. И в случае обмана насилие к мятежникам, вдвойне легитимно. Надеюсь это должно быть понятно.

коммунист

коммунист писал(а):Так кто мешал установить безраздельную власть монархистам?

Очень напоминает жалобу боксёра в суд на то, что его побили на ринге!

Скорее поведение большевиков (разогнавших ВУС и установивших собственную диктатуру) напоминает действия шахматиста, всадившего перо в почку своему сопернику, да ещё и требующего, на этом основании, признать его «гроссмейстером».

коммунист писал(а):ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЕТ ВСЁ!

Но не надолго, народ ведь тоже не дурак и не раб; и самозванцев над собой - вечно терпеть не будет…




Свинопас

Свинопас писал(а):Шереметев, дорогой! Вы не совсем понимаете базовые принципы всякой политики в государстве. Что значит слово данное "захватчику"?

Это значит – слово данное людям, силой оружия захватившим власть над твоей страной. Просто и понятно.

Свинопас писал(а): Это власть. Единственный легитимный источник насилия. Все остальное будет мятеж с вытекающими отсюда последствиями. С мятежниками власть может обращаться гораздо более жестко, чем выпустить под честное слово. Вот вам ответ на вопрос.

Как будто из листовки про «Neu Ordnung» списано, чесслово, логика – та же.

Свинопас писал(а):После переворота власть в Кремле была у Советов во главе с большевиками. Делайте переворот, интригуйте, но власть надо брать в Кремле

А к чему такие сложности кровавые, когда уже в ноябре-17 состоялись выборы в ВУС, о котором мечтало не одно поколение русских революционеров? Кому надо садиться «за шахматный столик с финкой в кармане», если уже есть результаты всенародного и мирного волеизъявления…?!

Свинопас писал(а):власть надо брать в Кремле, а не поджигать гражданскую войну в регионах.

Гражданская война – уже шла по стране, прямо начиная с 25.10.17 (что подтвердили нам здесь – сами большевицкие вожди), в том числе и – непосредственно в московском Кремле.

Свинопас писал(а): Акт выпустить мятежников под честное слово, это действительно акт благородный, рассчитанный на такое же встречное благородство.

Что-то я - вообще не пойму… Вы о каких «отпущенных мятежниках» говорите, и о чьём благородстве, в этой связи…?

Свинопас писал(а):Хотя власть на то и власть, что может вполне и не проявлять такое благородство ибо повторяю, единственный легитимный источник насилия в государстве это власть.

Только при условии легитимности самой власти. Надеюсь это должно быть понятно.

Шереметьев И. писал(а):коммунист

коммунист писал(а):Так кто мешал установить безраздельную власть монархистам?

Очень напоминает жалобу боксёра в суд на то, что его побили на ринге!

Скорее поведение большевиков (разогнавших ВУС и установивших собственную диктатуру) напоминает действия шахматиста, всадившего перо в почку своему сопернику, да ещё и требующего, на этом основании, признать его «гроссмейстером».

Так и надо!

Я бы с Каспаровым такую партейку сыграл!

Далось тебе это Учредительное собрание!

Отара болтунов и политиканов от нескольких партий, напоминающая сегодняшнюю Думу!

Да и караулу надо было отдохнуть!