За Правду!

прибалт писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Конечно, каждая сторона действовала по своим планам, но планы эти были согласованы. Прочтите ещё раз внимательно воспоминания Кейтеля на этот счёт.

В свою очередь могу посоветовать прочитать запросы германского правительства с 1 по 14 сентября 39 с вопросом: когда же вы начнете? Военные действия Германии и СССР не были согласованы до войны, так как они не были союзниками. После начала военных действий против Польши, СССР согласовывал с Германией действия войск в целях недопущения конфликта между частями КА и Вермахта и информировал о продвижении несдавшихся польских частей.

А давайте, уважаемый Прибалт, Ваше сообщение сопоставим с высказыванием Кейтеля. Настойчивые запросы германского правительства о начале советского выступления говорят о наличии предварительной договорённости о синхронном выступлении немецких и советских войск. Но Сталин, отговариваясь неготовностью к выступлению Красной Армии, тянул время. Обманув своего «союзника» И.Сталин поступил поразительно мудро. В начавшейся второй мировой Гитлер получил мощных противников в лице Франции и Англии, а за их спинами и США. А Советский Союз, выступивший 17 сентября этой участи избежал.

прибалт писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Ваше сообщение несмотря на удивительную краткость перекликается с книгой О.Вишлёва "Накануне 22 июня 1941 года", где он не очень убедительно постарался дезавуировать известное выражение И.Сталина о "дружбе, скреплённой кровью".

Еще раз, я по тостам историю не изучаю.

Полностью согласен с Вашим серьёзным отношением к изучению истории. Но я привёл не тост на банкете , а официальную телеграмму И.Сталина в адрес Риббентропа.

Камиль Абэ писал(а):Настойчивые запросы германского правительства о начале советского выступления говорят о наличии предварительной договорённости о синхронном выступлении немецких и советских войск.

Вот уж хер вам - не было такой договоренности, закрепленной Договором у Сталина с Гитлером насчет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ВСТУПЛЕНИЯ СССР в войну на стороне Германии в оговоренные сроки. В отличие, например от Ялтинских соглашений с союзниками, когда СССР подписал обязательства насчет Японии.

Камиль Абэ писал(а): Но Сталин, отговариваясь неготовностью к выступлению Красной Армии, тянул время. Обманув своего «союзника» И.Сталин поступил поразительно мудро.

Сталин Гитлера не обманывал - он не обещал ему, что РККА будет союзником вермахта, так как это понимается международными договорами. Ну а то что Сталин мудр в таких делах - так это никто и не оспаривает. Просто разные проходимцы приписывают ему много того, что он даже не собирался делать - ну вроде того, как известный трепач резунист, утверждающий что Сталин давал указание ГШ разработать "План войны с Германией".

Камиль Абэ писал(а):Полностью согласен с Вашим серьёзным отношением к изучению истории. Но я привёл не тост на банкете , а официальную телеграмму И.Сталина в адрес Риббентропа.

Ну и что толку от таких телеграмм - сейчас тоже официально Путина поздравляют с избранием президентом ( и еще по разным случаям), но вот планы нанесения ядерных ударов по России не меняют, начиная со сталинских времен и поныне.

REZUNIST писал(а):

oleg_ko писал(а):

George Andrewson писал(а): казалось бы, если эти планы исходили из того, что в начальный период войска будут обороняться, то почему бы не опубликовать их

Нежелание официоза публиковать докуметы объясняется просто - опубликуй все и придется на вопросы отвечать...

Спасибо, уважаемый Олег Юрич! Не зря я всегда ценил вас, как одного из самых толковых оппонентов по теме, до Прибалта вам далековато, конечно, но зато остальным вашим приверженцам далековато до вас. После долгого раздумья, вы всё же решились честно ответить на два ключевых вопроса, в которых крепко увязли сначала ccsr, а затем и примкнувший к нему Леонард. 1. Планы на случай войны с Германией у СССР были. 2. Никогда их целиком (и даже в основной части) никто не публиковал, и потому всем интересующимся приходится довольствоваться различными фрагментарными кусками этих планов, как то -- всевозможные "соображения, директивы, записки, ПП" и прочей информацией для размышлений.
Всем, кто ещё раз захочет заявить "Не разрабатывалось, не было, никаких, ни оборонительных ни наступательных, где они, где их реквизиты" -- сразу рекомендую обращаться к просвещённому мнению специалиста по теме, Козинкина О.Ю., нашедшего в себе мужество признать: Планы были, но их никогда не публиковали, и врядли скоро опубликуют. Точка.

Не передергивай... фарцовщик. Я о других документах говорю... Обо всех в данном случае.. Никакого единого "плана войны " нет и быть не может... И тем более не было "плана нападения" на Германию...

Камиль Абэ писал(а):Настойчивые запросы германского правительства о начале советского выступления говорят о наличии предварительной договорённости о синхронном выступлении немецких и советских войск.

Вам осталось подкрепить этот тезис более серьезными источниками чем Ваше личное мнение.

прибалт писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Настойчивые запросы германского правительства о начале советского выступления говорят о наличии предварительной договорённости о синхронном выступлении немецких и советских войск.

Вам осталось подкрепить этот тезис более серьезными источниками чем Ваше личное мнение.

Для Вас Ваше собственное мнение может быть убедительным?

Прибалт писал: В свою очередь могу посоветовать прочитать запросы германского правительства с 1 по 14 сентября 39 с вопросом: когда же вы начнете? Военные действия Германии и СССР не были согласованы до войны, так как они не были союзниками. После начала военных действий против Польши, СССР согласовывал с Германией действия войск в целях недопущения конфликта между частями КА и Вермахта и информировал о продвижении несдавшихся польских частей.

Камиль Абэ писал(а):Для Вас Ваше собственное мнение может быть убедительным?

Повторюсь: предварительной договоренности о совместном выступлении против Польши Германии и СССР не было. Если Вы считаете, что было так Вы и доказывайте.

прибалт писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Для Вас Ваше собственное мнение может быть убедительным?

Повторюсь: предварительной договоренности о совместном выступлении против Польши Германии и СССР не было. Если Вы считаете, что было так Вы и доказывайте.

Я ничего не доказываю. А Вы просто объясните, как Вас понимать

Прибалт писал: В свою очередь могу посоветовать прочитать запросы германского правительства с 1 по 14 сентября 39 с вопросом: когда же вы начнете?

Камиль Абэ писал(а):А Вы просто объясните, как Вас понимать

Понимать так: договоренности о совместных действиях не было. Польша была в августе 39 поделена и Германия беспокоилась, что будет с бесхозной частью.

А давайте, уважаемый Прибалт, Ваше сообщение сопоставим с высказыванием Кейтеля. Настойчивые запросы германского правительства о начале советского выступления говорят о наличии предварительной договорённости о синхронном выступлении немецких и советских войск.

Уважаемый Камиль. Прибалт прав, что историю по тостам и высказываниям не изучают. Что касается того, что не было предварительных договорённостей, говорит переписка Германского МИДа со своим послом в СССР. В телеграмме № 253 от 3 сентября МИД просит уточнить "...не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию." Шуленбург в телеграмме № 264 от 5 сентября сообщил, что встречался с Молотовым и привёл его ответ "...“Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия."
http://www.aroundspb.ru/variety/docs/di ... hp#nazad51
Вопрос о вступлении СССР против Польши первой подняла Германия только 3 сентября 1939 года уже после начала вйны с Польшей.