Об измене Царю и о всенародном покаянии

[фофан]

Так чё же - и Копернику Бог открыл, а вы его на костре сожгли.

Не было этого. Коперник умер своей смертью. Галилея, правда, заставили отречься от утверждения, что Земля вращается вокруг Солнца. Но это было неправильно. После Церковь признала его правоту. Сожгли только Джордано Бруно. Но не за научные теории. За колдовство, магию и за то, что он в этом не раскаялся. На это Богом наложен запрет.

Чтож Вы мягко говоря врёте. Колдовство и магия процветают. А церковь покаялась за то. что оклеветала Галилея??

[фофан]

До этого у них и поведения не было.)))

Своевольного, бунтарского против сотворившего их Бога - не было. А послушное поведение - было. И это вполне естественно и соответствует традиции всех народов - быть благодарными своим благодетелям. И тем, через кого каждый их нас появился на свет. Мы благодарны нашим родителям за дар жизни. Адам и Ева были благодарны Господу Богу, их сотворившему. И это было нормально.

Так он их сотворил сумашедшими?? С чего им было бунтовать??

[фофан]

Ну, что ж. Бог обманул Адама, что следукт из его фразы, но пойдём дальше....... сексуальные рассуждения пропускаем .......Вот это.

"...Христос не только имел планы, как взять власть (по принципу объединить и возглавить), но и планировал, как после взятия власти эту власть удерживать (по принципу разделяй и властвуй). Своих планов Христос не скрывал и откровенно говорил о них: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51). То же самое писано в Евангелие от Матфея (10:34): “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”.

Ну, что это?? Экстримизм??

[фофан]

Жаль, что он ушёл. Видимо, слаба его вера, раз по любому пустяку надобно советоваться со Святыми Отцами.

[Димитрий33]

Чтож Вы мягко говоря врёте. Колдовство и магия процветают.

В чём вру? Не в Церкви же они имеют место, а вне её. Православная Церковь с магией всегда боролась, и теперь борется. А то, что вне Церкви в нашем падшем и секулярном мире маги и колдуны практикуют, так это их печаль. В ад пойдут, если не покаются.

[Димитрий33]

Ну, что ж. Бог обманул Адама, что следукт из его фразы,

Я так не считаю. И, как мог, показывал Вам это и объяснял. Но Вы о духовной смерти, по какому-то "капризу", знать не хотите... Для Вас лгун, клеветник и плут духовно "живы". А для меня - нет.

[Ктулху]

А церковь покаялась за то. что оклеветала Галилея??
Фофан, не ищите прямых и легких путей!

Галилей ничем не рисковал, общаясь с трибуналом инквизиции: тогдашний папа был его хорошим школьным другом и не дал бы в обиду.

Насчет Христа.
Я уже писал, что Христос и разделение - предметы несовместимые. И от власти земной Христос прямым образом отказывался неоднократно. А Его фразы о мече и пр... сие называется диалектика, а Христос был хорошим диалектиком.

[ccsr]

Так как до сих пор непонятно что подразумевают верующие под термином "всенародное покаяние", предлагаю эту часть из названия темы убрать - хотя бы до того времени, пока они сами не определятся.
И остановится на изучении вопроса об измене Царю - это хоть как-то можно обсуждать реально.

[фофан]

Ну, что ж. Бог обманул Адама, что следукт из его фразы,

Я так не считаю. И, как мог, показывал Вам это и объяснял. Но Вы о духовной смерти, по какому-то "капризу", знать не хотите... Для Вас лгун, клеветник и плут духовно "живы". А для меня - нет.

Вот так вот!)))) Ладненько - Попытаюсь помочь Вам вылезти из той ямы невежества, куда затащили Вас трактователи библии. Читаем -

""И заповедал господь бог человеку, говоря: от
всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не
ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"
(Бытие глава 2, стихи 16 - 17). И, что же дальше??

"Вот что рассказывает книга Бытие: "Змей был хитрее всех зверей полевых,
которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не
ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем
есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал бог, не ешьте их и не
прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает бог, что в день, в который
вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и
зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз
и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также
мужу своему, и он ел" (Бытие глава 3, стихи. 1-6).
Т.е. Адам не помер никакой смертью, а, наоборот - стал как БогИ!
Только не надо говорить - Змей это не Бог ...... опять влетите фейсом в просак -

"И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и
зло; .................." (Бытие глава 3, стих 22).

Сечёте, что Вы написали - "Для Вас лгун, клеветник и плут духовно "живы". А для меня - нет"
Т.е. Бог, обманувший Адама (лгун) - для Вас "духовно мёртв"..... Это заявление равносильно отречению!

Вот и Царь, прочитав эту историю. и то к чему призывает Иесус (см. выше), отрёкся от престола!

[Димитрий33]

Так как до сих пор непонятно что подразумевают верующие под термином "всенародное покаяние", предлагаю эту часть из названия темы убрать - хотя бы до того времени, пока они сами не определятся.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 330#p49076

К ВОПРОСУ О ПОКАЯНИИ В ГРЕХАХ РУССКОГО НАРОДА.
Мария Свидельникова

http://3rm.info/19524-k-voprosu-o-pokay ... aroda.html

"...Но будем объективны: вопрос есть - можно ли каяться в грехе цареубийства. Отложим эмоциональные оценки. Иначе они в равной степени будут приложимы к святым и авторитетам Церкви, к свт. Иоанну Снычеву, подписавшему призыв Священного Синода к покаянию в грехе цареубийства вместе со всеми членами Синода: Патриархом Алексием, Блаженнейшим Митрополитом Владимиром, тогдашним Митрополитом Кириллом и прочими. Таких посланий было два: в 1993 и в 1998 гг. Не спеша вчитаемся в выдержки из этих официальных Посланий Священного Синода Русской Православной Церкви:

«Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тягчайшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании.

И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад - усопших и ныне живущих - приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!

Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора... Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знамением единства».

(Послание Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Священного Синода РПЦ к 75-летию убиения Императора Николая II и Его Семьи, обнародовано 18 июля 1993 г., опубликовано в «Журнале Московской Патриархии» №6 за 1993 г. и в православных и светских газетах «Известия», «Московские новости», «Московский комсомолец», некоторыми Владыками было зачитано с амвона, читалось в храмах).

«Убийство Царской Семьи - тяжелое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки, посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства, в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается путем не безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом...

Пусть воспоминания о содеянном преступлении подвигнут нас совершить в этот день всеобщее покаяние в грехе вероотступничества и цареубийства, сопровождаемое постом и воздержанием, чтобы Господь услышал наши молитвы и благословил Отечество наше миром и процветанием»

(Послание Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Священного Синода РПЦ, «Журнал Московской Патриархии» №7, «Московский Церковный Вестник» № 11 за 1998 г., официальный сайт ВЦС за 9.06.1998 г.)"