Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[m-sveta]

ОБ ОТКРЫТИИ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ

Ввиду затяжки выборов в Учредительное собрание, происшедшей, главным образом, по вине бывшей Всероссийской комиссии по выборам, а также ввиду образования контрреволюционными группами особой комиссии по Учредительному собранию в противовес комиссариату, который создан Советской властью, распространились слухи, будто Учредительное собрание вовсе не будет созвано в нынешнем своем составе. Совет Народных Комиссаров считает необходимым заявить, что эти слухи, сознательно и злонамеренно распространяемые врагами Советов крестьянских, рабочих и солдатских депутатов, совершенно ложны. Согласно декрету Совета Народных Комиссаров, утвержденному Центральным Исполнительным Комитетом Советов, Учредительное собрание будет созвано как только половина членов Учредительного собрания, именно 400 депутатов, зарегистрируется установленным образом в канцелярии Таврического дворца.

Председатель Совета Народных Комиссаров

Вл. Ульянов (Ленин)

«Правда» № 207, 19 (6) декабря 1917 г.

[m-sveta]

m-sveta

вы нам совершенно серьезно заявили, что народ желал развала СССР

Спасибо, но это - ложь. И к сожалению - уже далеко не первая, в Вашем исполнении, в мой адрес.

а как иначе, я должна была интерпретировать ваши слова? :

Так я - именно это изначально и имел ввиду, когда предлагал сравнить кровавый и длительный процесс насаждения марксизма в России, и ту лёгкость, с которой русский народ с ним расстался.

Это с коммунистической властью народ наш расстался – легко, и при первой же мелькнувшей возможности, это да. А против неё боролись люди – весьма долго и массово (вам, «борцам»-виртуальным - не чета).

Там еще есть цитаты из ваших сообщений. Правда признаю, что Экспрессу вы однажды сказали, что считаете, что народ не был против СССР.
Но это казуистика, быть одновременно ПРОТИВ коммунистической идеи и ЗА союз советских социалистических республик.

Мишатку жалко опять он один остался

[Шереметьев И.]

Мишатку жалко опять он один остался

Не плачьте, сердце раня, я ещё, может быть, вернусь.
В данный момент меня не устраивает - ни содержательный уровень дискуссий, ни их тональность.
Возможно в этом есть и моя вина, в любом случае, думаю нам всем будет полезно - слегка отдохнуть друг от друга; мне от вас, вам от меня.
Тем более, что вчера я зарегился ещё в одном интересном политсообществе, а намедни у меня закончился бан на другом.
Так что - свидимся ещё. Бог даст.

[Валерий Новодворский]

Но это казуистика, быть одновременно ПРОТИВ коммунистической идеи и ЗА союз советских социалистических республик.

Вы еще скажите, что всякий, кто не в восторге от нынешней российской разновидности либерализма желает разрушения нынешней России.
Не надо путать Родину и партию. Это не одно и то же. Коммунисты вот, например, отличали Россию от православия.

[коммунист]

Но это казуистика, быть одновременно ПРОТИВ коммунистической идеи и ЗА союз советских социалистических республик.

Вы еще скажите, что всякий, кто не в восторге от нынешней российской разновидности либерализма желает разрушения нынешней России.
Не надо путать Родину и партию. Это не одно и то же. Коммунисты вот, например, отличали Россию от православия.

Абсолютно согласен!

Именно так и действовал Сталин, особенно после 1945 года (это для мятущейся вшивой интеллигенции он писал свои работы, так как "без теории ...."), а, на самом деле строил нормальную, мощную, русскую империю!

[m-sveta]

Тем более, что вчера я зарегился ещё в одном интересном политсообществе, а намедни у меня закончился бан на другом.
Так что - свидимся ещё. Бог даст.

Я в шоке от вашей работоспособности. Сама не успеваю отвечать только в этом единственном форуме
А инфы у меня вагон.

Например ремарка о т.н. "ленинской гвардии".
Если кто не в курсе, то около Совнаркома наблюдалось три Бонч-Бруевича. Один ученый-электротехник, один главнокомандующий, бывший царский генерал и один большевик, ученый-этнограф, занимавший должность Управделами Кремля, а проще - главный и личный секретарь Ленина. Ставя биохронику, я заинтересовалась неожиданному кульбиту его карьеры. В 1920 году он покидает пост и становится директором колхоза, без шума, пыли, скандала, оставаясь членом партии и личным другом Ленина
Заинтересовалась и стала копать. Пока нашла такие данные:
http://www.i-u.ru/biblio/archive/hlist/18.aspx

Много позже Бонч-Бруевич именно Троцкого обвинял в том, что Ленину пришлось расстаться со своей правой рукой в Совнаркоме.
«Я [...] должен был покинуть должность управляющего делами Совнаркома благодаря невероятной и подлой интриге, которую повели противники — Троцкий, Крестинский, Каменев и их политические друзья»'. Согласно этой версии Бонч-Бруевича, при обыске в Госбанке в 1920 он обнаружил золото, припрятанное там Крестинским. В результате против него проголосовали в Оргбюро, так что ему, Бонч- Бруевичу, пришлось уйти против воли Ленина. Наверно, доля истины в таком объяснении есть. Прятали большевики золото друг от друга или нет, Троцкий скорее всего обвинял Бонч-Бруевича в ...

Далее идут гипотезы. А меня интересуют только документы. Из документов (из личной переписки) ясно, что после ухода Бонча из Савнаркома, он остался личным другом Ленина.
О чем говорит нам этот эпизод? Во-первых не следует считать "ленинской гвардией" людей, которые к ней не принадлежали, во-вторых, власть Ленина базировалась на коллегиальных решениях прежде всего. Не была авторитарной, как нам пытаются доказать

[Мишатка]

Давай Света копай, у них там много чего было. У свердова тоже сейфик как вскрыли ..... так ахнули и паспортов куча впридачу. А тоже ведь такой пламенный был. В общем образ пламенного коммуниста для всех очень понятен.

А вообще форум стал неинтересный. Думаю потому что вы сами все режете в тихаря и режете и правите. А энергия видать уходит. Самопожирание это свойство коммунистов - это ведь энергия сатаны черных дыр так сказать

[Критик]

У свердова тоже сейфик как вскрыли ..... так ахнули и паспортов куча впридачу. А тоже ведь такой пламенный был. В общем образ пламенного коммуниста для всех очень понятен.

Ну во первых сейфик стоял на работе. Во вторых, работа в Москве. Соответственно и деньги в Москве, а не в Берлине как у Николая 2. С учетом того, что мы как бы воевали с этой страной. В третьих, деньги на работе не нычут, есть более подходящие заначки. В четвертых, ты напряги мозг, и попытайся прикинуть вес той суммы. Я тебе сразу скажу, ты с этими грошами и ста метров не пробежишь. Организм твой подкачает, измученный 225 днями постов в год

А вообще форум стал неинтересный.

Зато стал искрометно веселым. Читаю исключительно для поднятия настроения. Даже нашего гаранта перестал по телеку слушать.

Думаю потому что вы сами все режете в тихаря и режете и правите. А энергия видать уходит. Самопожирание это свойство коммунистов - это ведь энергия сатаны черных дыр так сказать.

Энергия мишаня уходит, это когда дерьмо носишь мешками целыми днями. Не спорю, некое божественное начало в этом безусловно есть. Но когда дерьмо выкидывают, это однозначно происки дьявольские

[коммунист]

Давай Света копай, у них там много чего было. У свердова тоже сейфик как вскрыли ..... так ахнули и паспортов куча впридачу. А тоже ведь такой пламенный был. В общем образ пламенного коммуниста для всех очень понятен.

А вообще форум стал неинтересный. Думаю потому что вы сами все режете в тихаря и режете и правите. А энергия видать уходит. Самопожирание это свойство коммунистов - это ведь энергия сатаны черных дыр так сказать

Дружище!

Только не греби под одну гребёнку Сталина, Свердлова или Горбачёва!

Они тоже были коммунистами, А ОБЛИК - РАЗНЫЙ!

И, потом, коммунисты хоть что-то делали, а ждать, пока твои попы обратят в православие всех инородцев и построят счастливое будущее - ВСПОТЕЕШЬ!

[Свинопас]

С этим Шереметьевым И. не соскучишься. Надергает цитаток, не связанных временными рамками, попрыгает по текстам... Хоть бы читал внимательней. Когда речь идет о времени на момент переворота, то конечно, тогда, особенно когда знаешь все о что потом случилось, двух мнений быть не может. Только диктатура, ибо ситуация была уже критическая. Только немедленно брать власть и проводить политику жесткой рукой. Потому что в противном случае восставшие массы все бы снесли в прах, все бы переграбили и поперерезали друг друга. Искусство Ленина как политика управленца было именно в том, что он сумел стихию обуздать настолько, насколько это было возможно. Не разграбление, а национализация, следовательно погромщики становились вне закона. Не анархия, но жесткий порядок. Силами самих восставших. Красная гвардия. Патрули. И ошибки и неточности умел быстро исправлять.
Вот пример. На примере США предлагалось сперва вместо армии вооруженный народ, отряды милиции. Но то что годилось для США, оказалось непригодным в России. Быстро переориентировались и создали регулярную Красную Армию. Сам Ленин принимал Присягу в строю первых красноармейцев.