Украина и украинцы

[naivny]

phpBB [video]

вообщем Ярош объявил ...

Собака лает, караван идёт.

[Konstantinys]

10 марта 2014 г.
Лукас Алперт | The Wall Street Journal
Путин демонстративно поддержал попытку Крыма отделиться
"Президент России Владимир Путин выступил в поддержку попытки Крыма отделиться от Украины, проигнорировав угрозы санкций со стороны Запада, на фоне того как поддерживаемый Кремлем чиновник заявил, что этот регион может присоединиться к России не позднее этого месяца", - сообщает Лукас Алперт в статье в The Wall Street Journal.

"Тем временем Белый дом заявил, что президент Барак Обама в среду встретится с недавно назначенным премьер-министром Украины в Вашингтоне, и предупредил, что дальнейшие шаги России к аннексии Крыма приведут к большему экономическому и дипломатическому давлению на Москву", - говорится в публикации.

Российский парламент готов предоставить региону 40 млрд рублей на развитие инфраструктуры, если он войдет в состав страны, поскольку Крым в основном зависит от Украины в поставках воды и электричества, передает издание со ссылкой на одного из депутатов.

В статье, опубликованной в "Российской газете", национальный координатор РФ в ШОС Кирилл Барский высказал предположение, что Россия готова противостоять любым санкциям. Он отметил, что подобные меры, принятые против Китая вслед за резней на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, оказались неэффективными и что экономика Китая вскоре после этого сделала рывок.

"Ситуация в Крыму стала напряженнее за выходные. Российские войска и местные жители продолжили осаду украинских военных баз в Крыму, приостановив поставки продовольствия в некоторые из них", - отмечает Алперт.

"В Луганске местные СМИ сообщили о том, что толпа, состоящая из нескольких сотен протестующих с российскими флагами, штурмовала правительственные здания и заставила нового губернатора, назначенного Киевом, подписать заявление об отставке", - говорится в статье.

В Донецке Виталий Кличко был вынужден отменить встречу с избирателями, после того как группа из 5 тыс. пророссийски настроенных протестующих собралась на главной площади города, где произошли незначительные столкновения с прокиевской группой демонстрантов.

"Тем временем Сергей Аксенов, новый поддерживаемый Россией лидер Крыма, записал телеобращение к жителям других южных и восточных регионов Украины, призвав их не подчиняться новому правительству в Киеве и провести собственные референдумы по отделению. Он предложил поддержку нового крымского правительства, а также его "сил самообороны", имея в виду формирования, которые, по словам западных чиновников, представляют собой размещенные в Крыму российские войска", - передает Алперт.

http://www.inopressa.ru/article/10Mar20 ... rimea.html

[Камиль Абэ]

Мадуро объявил Януковича жертвой заговора США и НАТО

Мадуро назвал Януковича жертвой поддержанного Соединенными Штатами заговора. В своем заявлении, которое приводит AFP, глава государства осудил «переворот, подготовленный экстремистскими группировками по разрушительной стратегии, навязанной извне, — правительством США и его союзниками по НАТО».

Венесуэльский президент также добавил, что люди, пришедшие к власти на Украине, представляют угрозу для единства страны, стабильности во всем регионе и, более того, для суверенитета России.

Напомним, Николас Мадуро сейчас находится не в самом завидном положении. В течение последних четырех недель в стране проходят массовые антиправительственные акции протеста. Однако наблюдатели пока не прочат венесуэльскому лидеру судьбу Януковича, так как Мадуро пока еще пользуется поддержкой достаточно большой части населения.

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/854236/#ixzz2vclnSitR

[Anti]

Венецианская комиссия проведет оценку законности референдума в Крыму

Россия вроде всегда была поклонницей Венеции, не помню чтобы Питер называли второй Генуей... Да и в Москве только Венецию почитали... Суворов тоже, вот его последние слова: Генуя... Сражения... Вперёд!

Ты похоже вконец обкурился, нарик.
Вспомни лучше как наши предки во время Великой Отечественной мочили итальянцев - видимо из-за поклонения перед ними...

Не знаю кто такой нарик и почему уважаемые модераторы ни мне ни Вам, ccsr, этого не разъяснили. Про то как мочили по запрету стрелять гусеницами танков под Сталинградом итальянцев не только помню, но и воспоминания участника этого действа имею - танки по башню были красные от крови, мяса и фрагментов тел. Но вот о том, что в итальянском походе на Сталинград были древние торговцы веницианцы или там генуэзцы ни разу и не читал и не слышал.
Не могу вспомнить и того чтобы хоть какой нить город родины фашизма существенно пострадал от праведного гнева антифашисткой коалиции.

[Мормон]

Про то как мочили по запрету стрелять гусеницами танков под Сталинградом итальянцев не только помню, но и воспоминания участника этого действа имею - танки по башню были красные от крови, мяса и фрагментов тел.

Будте добры подробнее о запрете стрелять под Сталинградом. Только по итальянцам или по всем. Запрет кому Крамной Армии или Вермахту.

Но вот о том, что в итальянском походе на Сталинград были древние торговцы веницианцы или там генуэзцы ни разу и не читал и не слышал.

Вот тут Вы правы. ДРЕВНИЕ торговцы, ни венецианцы, ни генуэзцы, да и из других городов, даже из Мюнхена в походе на Сталинград участия не принимали. Раньше померли.

Не могу вспомнить и того чтобы хоть какой нить город родины фашизма существенно пострадал от праведного гнева антифашисткой коалиции.

А что война шла с городами? Они-то причем?

[Anti]

Про то как мочили по запрету стрелять гусеницами танков под Сталинградом итальянцев не только помню, но и воспоминания участника этого действа имею - танки по башню были красные от крови, мяса и фрагментов тел.

Будте добры подробнее о запрете стрелять под Сталинградом. Только по итальянцам или по всем. Запрет кому Крамной Армии или Вермахту.

Но вот о том, что в итальянском походе на Сталинград были древние торговцы веницианцы или там генуэзцы ни разу и не читал и не слышал.

Вот тут Вы правы. ДРЕВНИЕ торговцы, ни венецианцы, ни генуэзцы, да и из других городов, даже из Мюнхена в походе на Сталинград участия не принимали. Раньше померли.

Не могу вспомнить и того чтобы хоть какой нить город родины фашизма существенно пострадал от праведного гнева антифашисткой коалиции.

А что война шла с городами? Они-то причем?

Ни под Сталинградом, а по колоннам итальянцев пытавшимся выйти из окружения под Сталинградом. Впрочем подобная практика под Сталинградом проводилась и в отношении румынских крестьян Румынских войск Сталинградского направления и воспоминания о танках бригады подполковника Егорова есть в Музее в Волгограде.
Не могли бы Вы сообщить от чего и когда "Раньше померли" древние торговцы бассейнов Средиземного и Чёрного моря? На сообщение и видео о комиссии венецианцев по Крыму Камиль Абэ давал развёрнутый ответ.
Согласен c Вами про города, но вот про разницу в судьбе городов и населения Генуи, Венеции и других с родины фашизма и Дрездена или там Нагасаки хотелось бы узнать не только из источников, но и от Вас.

[Konstantinys]

Военное положение: сценарии
Виталий Лейбин «Русский репортер» №9 (337) , 06 мар 2014, 00:00

1 марта Совет Федерации РФ одобрил введение российских войск на территорию Украины, тем самым легализовав действия российских военных в Крыму, а возможно, в будущем и другие операции. Это спровоцировало военную мобилизацию на Украине и невероятно повысило ставки в стратегической игре на мировой арене. Что дальше?


Случилось то, чего мы много лет так боялись. Вернее, хочется надеяться, что не случилось. Россия практически втянута в конфликт с применением войск на Украине. Именно это считалось следующей нашей слабой точкой после войны с Грузией, но гораздо более опасной. Это даже серьезнее, чем возможное вовлечение в конфликты в Средней Азии после ухода США из Афганистана, что тоже весьма вероятно в ближайшем будущем.

Похоже, что вместо внутренних задач, развития экономики, новой индустриализации, экономического рывка России, вероятно, придется тратить все силы на стабилизацию ситуации на Украине и выход из конфликта.

Рынки уже в понедельник отреагировали на новости стремительным падением. Более того, нет ничего столь же вписывающегося в планы по сдерживанию России по сценариям американских «ястребов», как конфликт с Украиной. А если, не дай бог, прольется кровь в братоубийственном конфликте, то весь наш регион может погрузиться в хаос. Это как сон — как будто материализуются самые оголтелые тексты геополитических стратегов, маячит призрак 1914 года и новой большой войны.

Поэтому сейчас как никогда следует сохранять холодную голову и попытаться понять, как мы попали в эту ситуацию, есть ли тут рациональный план или мы были втянуты в ситуацию без плана и способа отхода и какова стратегия мира и стабильности на Украине?

Факторы принятия решения
1. Ключевой точкой, судя по заявлениям российского МИДа, явилось нарушение соглашения, подписанного 21 февраля Виктором Януковичем, лидерами тогдашней оппозиции и министрами трех стран Евросоюза. Казалось бы, Россия дистанцировалась от этой договоренности, заранее посчитав, что ее интересы не могут быть учтены и послав в качестве своего представителя не министра иностранных дел, как Германия, Франция и Польша, а уполномоченного по правам человека Владимира Лукина. Этот жест свидетельствовал о том, что Россия не берет на себя ответственность за дальнейший ход событий, но обеспокоена гуманитарной ситуацией на Украине.

Тем не менее со слов министра иностранных дел Польши Родислава Сикорского мы знаем, что лично Владимир Путин уговорил Виктора Януковича воздержаться от применения силы и выполнить условия перемирия. Янукович их выполнил, а боевая часть Майдана нет, в результате чего власть в Киеве быстро была захвачена. Российская сторона сочла себя обманутой, причем не украинской оппозицией (с ней разговоры и не велись, и это не имело значения), а западными партнерами.

2.Наспех сформированное правительство, судя по его кадровому составу, имеет две «фракции», по всей видимости, взаимосвязанные: фракцию боевиков Майдана и фракцию «старых друзей США». И это не конспирология, а широко известные факты. Разведке, видимо, известно больше, но даже «РР» по материалам «Викиликс» и архивам знает, насколько близок нынешний глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко к США.

Так, в частности, перед выборами 2010 года он доносил в американское посольство на Юлию Тимошенко и олигарха Константина Жеваго — с документами, компроматом о покупке голосов и отмывании денег: «Наливайченко сказал, что СБУ раскрыла и заблокировала операцию по отмыванию денег на 500 млн гривен (примерное 62,5 млн долларов), которую совершал Жеваго в Донецке через банк “Финансы и Кредит”».

То есть правительство только с виду окажется лояльным Тимошенко, в случае если она станет президентом, на самом деле и ее они готовы сдавать внешним игрокам.

Министр энергетики Юрий Продан уже работал в прошлом правительстве Тимошенко, но активно лоббировал интересы США в ядерной энергетике — в опасных и впоследствии провалившихся проектах по замене российского ядерного топлива на американское, в проекте захоронения ядерных отходов в Чернобыле, в газовых делах.

Боевое крыло Майдана в новом правительстве (руководитель Совета национальной безопасности и обороны) представляет комендант Майдана Андрей Парубий, который контролирует 39 «сотен» так называемой Самообороны. Причем между боевой и «американской» частями правительства есть связи: тот же Наливайченко ранее позировал в боевых лагерях «Тризуба», который стал костяком «Правого сектора». Из этого для Кремля могло следовать одно: новыми властями Украины практически полностью управляют США, причем и боевиками тоже.

3. Первыми же решениями новых властей стали отмена закона о региональных языках, дававшего условия, в частности, для официального статуса русского языка в ряде регионов, а также отмена недавно принятого закона о запрете пропаганды фашизма.

Уже через несколько дней и. о. президента Украины Александр Турчинов понял ошибку и не стал подписывать закон о языке, но впечатление уже было произведено. К тому же продолжились нападения на представителей Партии регионов и Коммунистической партии Украины, широко обсуждалась борьба с пророссийской «пятой колонной» и «предателями Украины», одновременно стали поступать сообщения о возможной атаке «Правого сектора» на российские объекты (посольство РФ, провокации в Севастополе).

Большинство этих сообщений не подтвердилось, но с точки зрения Кремля это означало, что на Украине будет разворачиваться гражданский конфликт с доминированием неонацистских, антироссийских сил под управлением США. Западные партнеры могут уверять в естественности и непредсказуемости революции, но логика спонтанного разворачивания кризиса не близка никаким спецслужбам, в том числе российским.

4. Если в Кремле пришли к выводу, что против России развернута посредническая война, то какие ресурсы «мягкой силы» она могла этому противопоставить? Из-за позорного бегства Януковича и фактического распада Партии регионов никаких организованных политических сил на востоке Украины не осталось. Чиновники и олигархи, естественно, фактически признали новые власти. Собственно пророссийские силы везде на Украине были маргиналами, как, скажем, партия «Родина» в Одессе, против которой боролись и прошлые власти. Только преимущественно русский Севастополь сумел сорганизоваться и выбрать собственного мэра — гражданина России Алексея Чалого. Этот плацдарм мог бы быть достаточен для прикрытия объектов флота, и то частичного, но не для влияния на ситуацию на Украине в целом.

5. В качестве возможного плацдарма российского влияния мог выступить только Крым. 27 февраля на улицах перед Верховным советом автономии столкнулись два митинга — с российскими флагами и лозунгами и преимущественно крымско-татарский с лозунгами: «Слава Украине!», «Аллах Акбар!» Стало понятно: если крымско-татарская уличная демократия будет усилена представителями «Правого сектора», русское большинство в Крыму может и проиграть. В любом случае неизбежны столкновения и жертвы — боевые отряды есть с обеих сторон. Вероятно, в этот момент Кремлю стало ясно, что ресурсов «мягкой силы» у России недостаточно даже для того, чтобы хоть как-то влиять на ситуацию.

6. На следующее утро после столкновений в Симферополе в 5 утра в здание Верховного совета вошли «вежливые люди» без знаков отличия, но в полной экипировке спецназа. И в тот же день было избрано новое правительство Крыма, был объявлен референдум о статусе автономии, проведены переговоры с крымско-татарской общиной, и на полуострове вдруг наступил мир в условиях войны с остальной Украиной.

Демонстрация силы в Крыму привела к пророссийским восстаниям (с определенным участием российских представителей) в некоторых других регионах. В Харькове у оппозиции была отбита областная администрация, Донецкий облсовет вслед за Луганским под давлением улицы принял ряд решений в пользу автономии региона, антимайдан штурмует облсовет в Одессе… Кремль увидел, что демонстрация присутствия России в Крыму привела к частичной контрреволюции, никакие инструменты влияния до этого не работали.

7. 1 марта Владимир Путин попросил Совет Федерации и тут же получил согласие на использование военной силы на территории Украины. Как реконструировать логику столь рискованного для обеих стран и мира решения?

Из очевидного: посол США в ООН Саманта Пауэр предложила направить в Крым посредническую миссию. Это произошло в пятницу по времени восточного побережья США, когда в России только начиналось утро субботы. Вскоре Владимир Путин обратился в Совет Федерации: «В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников…»

«Посредническая миссия» ставила бы Крым, где сейчас вообще нет официальных западных представителей, под контроль с их стороны. Нет сомнений, какую именно позицию они бы заняли в отношении новых пророссийских властей Крыма: очевидно, что нейтральной она бы не была, скорее враждебной. Правительство в Киеве, которое Россия не признает и которое не имеет сейчас реальных рычагов воздействия на ситуацию в Крыму, получало бы такой рычаг.

Возможно, и сама логика развития событий диктовала каждый следующий шаг. Возможно, в Кремле помнили, в каком двусмысленном положении оказались военные без знаков отличия в начале чеченской войны. Потребовалось легализовать военное присутствие в Крыму.

Ангела Меркель, согласно некоторым источникам, заявила американским партнерам, что Владимир Путин «потерял чувство реальности». Но реальность изначально у внешних игроков была разная.

Для западных держав самая явная, но все же опосредованная война (поддержка улицы, давление на элиты, финансирование из-за рубежа) — это в рамках принятых правил игры, и даже скрытое военное присутствие — тоже. Но открытое военное вмешательство — это нарушение всех возможных неформальных конвенций и международных норм.

А с точки зрения России это все и есть открытая война, а соблюдать эти «конвенции» — значит заведомо предать пророссийское население на Украине и позабыть о собственных интересах. Украинская катастрофа — гуманитарная, экономическая, политическая. Тяжелый и контролируемый извне гражданский конфликт на Украине все равно потребовал бы прямого вмешательства, но в еще более трагических условиях.

В этом разница языков. Для западных партнеров — это конкуренция и борьба интересов, для России — катастрофа в ближайшем и самом важном соседнем государстве. Что для западных партнеров выглядело как продолжение игры, то для Кремля — как вероломное нарушение договоренностей и фактическое объявление войны.

Главный вопрос: есть ли у России план дальнейших действий по стабилизации ситуации и минимизации конфликта, или наше руководство было вовлечено в военное положение против своей воли, на эмоциях, по ошибке или по инерции? Это можно понять, только увидев, какой из сценариев начнет реализовываться. Умеренный сценарий самый вероятный, но и любые другие, увы, нельзя исключать, вплоть до катастрофического.

http://expert.ru/russian_reporter/2014/ ... stsenarii/

[Мормон]

Ни под Сталинградом, а по колоннам итальянцев пытавшимся выйти из окружения под Сталинградом.

А что был приказ? Кого и когда?

Впрочем подобная практика под Сталинградом проводилась и в отношении румынских крестьян Румынских войск Сталинградского направления

А как отличались крестьяне в румынских войсках от, к примеру рабочих или интеллегенции?

воспоминания о танках бригады подполковника Егорова есть в Музее в Волгограде.

ССылочку можно?

Не могли бы Вы сообщить от чего и когда "Раньше померли" древние торговцы бассейнов Средиземного и Чёрного моря?

ДРЕВНИЕ торговцы померли задолго до начала Сталинградской битвы. От разных причин. Кто от болезней, кто от старости.

Согласен c Вами про города, но вот про разницу в судьбе городов и населения Генуи, Венеции и других с родины фашизма и Дрездена или там Нагасаки хотелось бы узнать не только из источников, но и от Вас.

А это спрашивайте с американцев и англичан.

[Anti]

Здравствуйте.

В Крыму есть реки и артезианские источники.

Ефремов.

Как хорошо, что там они ещё есть. Но вот про канал-то что пишут:
Снабжает водой Феодосию, Керчь, Судак, часть сёл Ленинского района АР Крым, посёлки Симферопольского района (Комсомольское, Грэсовский), некоторые районы г. Симферополя.
Крестьян в Крыму примерно 500000 осталось, не знаете, им воды из артезианских скважин хватит или большинство пойдёт на заводы после присоединения к России работать?
Не думаю, что Форуму безразлична судьба жителей Ленинского района и посёлка Комсомольское.

[Konstantinys]

Статья "Военное положение: сценарии" раскрывает механику таких кризисов, как Украинский, это все подковерные технологии. В.В.Путин сделал, с точки зрения Запада, недопустимое, перевел противостояние из подковерного состояния в открытое, предал огласке все позиции, Т.е перевел конфликт интересов из тени, где силен Запад, на солнышко где наши позиции ясны и понятны нормальному человеку. Путин сумел силу противника перевести в слабость. В заключение еще интервью Бзежинского.

11 марта 2014 г.
Лора Мандевиль | Le Figaro
Бжезинский: "Если Путин заберет Крым, он потеряет Украину"

Путин говорит миру: "Украина - моя". Как на это ответить? - с этим вопросом корреспондент Le Figaro в Вашингтоне Лора Мандевиль обратилась к Збигневу Бжезинскому.

"Нужно ответить, что Украина принадлежит украинцам, - считает политолог. - Во всех странах имеются меньшинства, у которых есть свое мнение, но мне кажется очевидным, что большинство украинцев хочет жить в независимом государстве. Путин угрожает этой независимости".

Что же в таком случае делать Западу?

"Прежде всего, узнать, что может сделать сама Украина. Я не думаю, что кто бы то ни было обязан защищать независимость страны, если эта страна не готова защищать ее сама, - говорит собеседник издания. - Лично я полагаю, что Украина окажет сопротивление, если Путин применит силу, как он уже сделал в Крыму и открыто планирует продолжать. Если он перейдет к действиям, а Украина начнет сопротивление, то совершенно ясно, что Запад должен будет как-то помочь украинцам".

Потерян ли Крым для Украины? - интересуется Мандевиль.

"Я не знаю, но к этому вопросу следует вернуться, когда отношения между Украиной и Россией вновь станут хоть сколько-то рациональными и стабильными. Русские привнесли в эти отношения иррациональность и страстность, они провели бандитскую атаку на Крым, замаскировав ее, как это сделала бы мафия. Но им следует поостеречься применять такой подход ко всей Украине - это приведет к куда более мощному взрыву в сердце Европы, к конфликту, каких мир не видел с 1939 года", - предостерегает Бжезинский.

"Большой риск заключается в том, что Россией управляет иррациональный лидер с манией величия. Это волнует многих россиян. Предположим, что Путину удастся навсегда отделить Крым от Украины: он получит Крым, но потеряет Украину на многие десятилетия, потому что вызовет мощную националистическую реакцию против Москвы! Украинцы определяют свою идентичность через свою землю. Путин совершает чудовищную ошибку", - убежден геополитик.

Бжезинский не согласен с тем, что Европа сама спровоцировала кризис на Украине, окружив Россию и придвинув свои альянсы вплотную к ее границам: "Наоборот, я думаю, что если бы мы не проводили расширение НАТО, то сегодня стали бы свидетелями конфликта между странами Балтии и России из-за русскоговорящего населения, конфликта с Молдавией из-за Приднестровья и еще одного конфликта между Россией и Польшей".

"Полагаю, теоретически можно представить вариант стабилизации Украины совместно с Россией. Но, повторюсь, мы имеем дело с лидером, который не может рационально просчитать, что будет полезно для России. Он предпочитает взывать к примитивному национализму и опирается на молодежь с повадками хулиганов, которая избивает всех, кто с ней не согласен. Повторяю еще раз: мы должны быть едины в своем ответе", - цитирует Бжезинского Le Figaro.

http://www.inopressa.ru/article/11Mar20 ... ine_1.html