За Правду!

Да, много удивительного есть на свете, друг Горацио.
Бывает, что и враг русского народа имеет более правильные представления, чем иные представители, позиционирующие себя патриотами.

Ктулху писал(а):Да, много удивительного есть на свете, друг Горацио.
Бывает, что и враг русского народа имеет более правильные представления, чем иные представители, позиционирующие себя патриотами.

И кого это Ктулху нарёк врагом народа и тут же похвалил? Себя, меня, Ефремова или Кобу?

Камиль Абэ писал(а):Если центральным моментом в реформе Косыгина было предоставление предприятиям большей экономической самостоятельности при сохранении за государством всех рычагов влияния, то реформы Горбачёва – это отказ государства от его влияния на экономику и погружение экономики страны в состояние неуправляемого хаоса, и результаты не замедлили: неплатежи, бартер, задержки с выплатой заработной платы.

А Вы не попутали Горбачева и Ельцина с Гайдаром? Неплатежи, бартер, задержки с выплатой з/п это уже без Горбачева. А Горбачев отметился кроме всего прочего передачей предприятий на полный хозрасчет и в аренду трудовым коллективам. В этом же году начали срываться планы по номенклатуре продукции, зато перевыполнялись планы по прибыли. Начались простои предприятий потребителей относительно дешевой продукции. Предприятия заставляли потребителей своей продукции брать более дорогую. Это в условиях существования Госплана и Госзаказа.

Камиль Абэ писал(а):И если с началом реализации реформы Косыгина наметился положительный сдвиг в экономике,

Положительный сдвиг после реформ Хрущева? Ну естественно, если после кукурузы в Сибири начать выращивать сибирскую культуру, то сдвиг будет.

Ктулху писал(а):Мишатке: согласен с вашим согласием: «Наша родина — революция» и прочие лозунги, знакомые до боли тем, кто был в те времена, типа "экономика должна быть экономной" - это из-за интеллектуальной импотенции.

Тут получается такая штука, либо - либо.

То есть если хоть малость отступишь в сторону частной собственности, то это непременно приведет к НЭПу или чуть поглубже.
И по этому сотню раз правы кто сжигал и рушил всю культуру. Или хунвебимы и да здравствует революция, либо снова затянет в капитализм, хотя бы с очень человеческим лицом.

И поэтому так ревностно отвергают это Ефремов и ему подобные. Они все это прекрасно понимают. Только вот они либо непонимают того что то неравенство (праведное по их коммунистическим понятиям) которое они предлагают ведет к недовольству, перевороту или жестоким удилам, до крови натянутых.

Предлагаю обсудить...

Допускаю, что коммунисты и сами понимают всю несуразность своих теорий, но у них надежда на кнут и кандалы.

Самое бедовое, то что они не понимают что все скатится снова к т.н. капитализму. Возьмите Кубу все почти за "свободу", а в итоге все равно скатываются....

Мишатка,
человек есть человек, с присущими ему недостатками, укорачивание которых суть его достоинства.
Любой общ. строй эксплуатирует одни человеческие недостатки и опирается на другие достоинства человека. Иначе нельзя. Подчеркну: опора не столь на "свой" общественный класс, сколько на свою модель поведения, на свою мораль.

Тот социализм, что был у нас, по сути должен называться государственным капитализмом, "партийная номенклатура" - это каста, извне попасть в которую уже при Брежневе стало практически невозможно.
А ныне же в России - сословное, ДОФЕОДАЛЬНОЕ общество.

Капитализм, описанный Марксом, опирался на гнуснейшие недостатки человека и эксплуатировал добродетели, коих Маркс оставил за кадром - любознательность, изобретательность, стремление к гармонии, альтруизм и пр.

Врагу русского народа: я бы назвал его прямо, да обещал не общаться.

Мормон писал(а):А Вы не попутали Горбачева и Ельцина с Гайдаром? Неплатежи, бартер, задержки с выплатой з/п это уже без Горбачева.

Да нет, ничего я не попутал, и память мне не отказала ( по крайней мере, в этом вопросе). Всё это началось при Горбачёве
и остановить это было не просто:

Эти законодательные акты серьезно подорвали централизованную плановую систему, однако не стали реальным шагом на пути к рынку. Более того, горбачевская перестройка, давшая важные плоды в деле расшатывания тоталитарной советской системы, в проведении необходимых политических преобразований, в сфере экономики оказались связанной с грубыми, порой непростительными просчетами, такими как:
…7) распространение хозрасчета на отдельные территории, в результате чего последние перестали платить налоги в общегосударственную казну;
8) всеобщий переход на бартер и ограничения на вывоз товаров с отдельных территорий;
9) резкое увеличение задолженности страны Западу.
Отрицательно повлияли на экономику СССР в горбачевские времена такие факторы, как падение мировых цен на нефть, чернобыльская катастрофа, землетрясение в Армении, этнические конфликты и национальный сепаратизм.

Камиль Абэ писал(а):Да нет, ничего я не попутал, и память мне не отказала

Бартер если и имел место, то при расчетах с зарубежем. Меняли хорошую продукцию на джинсы, жвачку и телевизоры. Хорошо же. Прибыль чуть не 1000%. Наверное именно это имелось в виду в реферате?

Мормон писал(а): Наверное именно это имелось в виду в реферате?

Если бы...

Ктулху писал(а):Врагу русского народа: я бы назвал его прямо, да обещал не общаться.

Как то загадочно. Недопонял-с. Простите.
кажись ты сказал про колосса с глиняными ногами. Правильно, связующего элемента нет. Пытались его заново изготовить из коммунистической закваски, но она вода водой оказалась. Ты понял на что намекаю. Вот с ней то тыщу лет и жила Россия.

mischatka писал(а):

Ктулху писал(а):Врагу русского народа: я бы назвал его прямо, да обещал не общаться.

Как то загадочно. Недопонял-с. Простите.

Обращаем внимание на Ктулху. Ктулху изобразил негодование за то, что Камиль произнёс "русский фашизм", настолько большое, что "перестал общаться" с ним. А вот с Мишаткой, который вообще поддерживает настоящих фашистов (не тех преувеличенных патриотов, которых Камиль русскими фашистами назвал, а германских фашистов, которые напали на СССР и убили миллионы русских), Ктулху продолжает общаться. Как-то непоследователен Ктулху в своих предпочтениях