За Правду!

Специально для опровержения всяких жуликов, распространяющих ложь о расстреле польских офицеров, привожу документальные свидетельства того, как польские граждане, находившиеся в советских тюрьмах, оказались в руках немцев в первые же дни войны.

"На 10 июня 1941 года в 1 корпусе Брестской тюрьмы N 23,при лимите наполнения 2680 мест, содержалось 3807 заключенных, проходящих как по уголовным делам так и подвергшиеся репрессиям. В Бригидках содержались польские военнопленные.3 ср выполняла задачи по конвоированию эшелонными, плановыми, городскими(в суды и на вокзал),особыми конвоями заключенных и польских военнопленных. Остальные подразделения выполняли задачи по обеспечению жизнедеятельности батальона."
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1307.210

"Бригидки" - это корпус №2 тюрьмы №23 на территории Брестской крепости, для которой были отведены монастырские постройки. Охранялась караулом из 132 конвойного батальона.
Донесение по судьбе этого караула:
"ДОНЕСЕНИЕ № 1
ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР КОМБРИГА М. С. КРИВЕНКО НАЧАЛЬНИКУ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ В. М. ШАРАПОВУ О ПОЛОЖЕНИИ ЧАСТЕЙ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ 42-Й БРИГАДЫ КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД СССР НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССКОЙ И ЛИТОВСКОЙ ССР
г. Минск 23 июня 1941 г.
Начальнику конвойных войск НКВД СССР генерал-майору тов. Шарапову
Донесение № 1
По состоянию на 21 час 23.6.41
....
4. 3-я школа младшего начсостава выполняла задачу по конвоированию 12 эшелонов высылаемых из Западных областей БССР.
132 батальон (Брест): казармы разрушены артиллерийским огнем и авиабомбами. Караул усиленный 25 красноармейцами — погиб, выполняя свой долг. Остальной состав мелкими группами начал пробиваться в Минск. Город Брест был оставлен частями Красной Армии в 8.00 22.6.41 после боя с пехотой, переправлявшейся на лодках через Буг. В городе из квартир частных жителей обстреливались отходящие военнослужащие.
Подразделения в Пинске, Пружанах остаются на месте и несут службу. Кобрин оставлен — подразделение отошло на Минск.
Зам. Нач. Управления КВ НКВД СССР комбриг Кривенко"
Российский государственный военный архив (далее — РГВА).
Ф. 38052. On. 1.Д. 6. Л. 13-15.

Исходя из изложенного совершенно очевидно что все польские заключенные (за исключением погибших при обстреле) попали из советской тюрьмы к немцам практически сразу же после начала войны, т.к. НИКАКОЙ эвакуации их из Брестской крепости (тюрьма "Бригидки") не проводилось.
Как сложилась судьба этих пленных поляков в немецком плену наших доморощенных "правдоискателей" не интересует, хотя совершенно очевидно, что как раз их могли позже расстреливать в том же Катынском лесу.

Балтиец писал(а):Что румынам, что русским, разницы никакой.

Здрасте приехали.
А откуда же тогда взялась разница в 1920 году (между теми кто сдался в Польше, и теми кто сдался в Германии)?

Балтиец писал(а):Вот когда поляце в Лондоне объявили войну СССР за Финляндию, вот тогда лишь польские интернированные автоматом стали пленными.

Но в самом СССР об этом не знали, и всё одно называли военнопленных военнопленными, прямо с момента их пленения.

Балтиец писал(а):Учиться вам, Резунист, как и вашему гуру, не помешает.

Учиться никому не мешает, а я ещё и вас подучивать успеваю, но никакой благодарности в ответ не вижу :)

Ещё раз читаем, что написал Резунист в качестве доказательства расстрела "военнопленных польских офицеров":

REZUNIST писал(а):

"КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ". Большая Советская энциклопедия, 2-е издание, 1953 г., т.20.

КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками военнопленных польских офицеров, совершённый осенью 1941 на временно оккупированной немецко-фашистскими войсками советской территории - в Катынском лесу около Смоленска.

В августе 1941, вскоре после вероломного нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, в руки немецко-фашистских захватчиков попала часть польских офицеров, взятых в плен Советской Армией во время освободительного похода 1939 в Западную Украину и Западную Белоруссию.

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=32

Итак, поляки попали в плен Красной Армии, затем их расстреляли гитлеровские захватчики. Перевожу на русский язык Резуново понимание: когда поляков расстреливали гитлеровцы, поляки были пленными Красной Армии. Внимание вопрос: где находилась территория, на которой Красная Армия содержала пленных поляков во время расстрела поляков гитлеровцами?

Ещё подборка вопросов из той же серии анекдотов:

• Должен ли джентльмен вернуть даме драгоценности, если он их ей пообещал?
  Должен ли джентльмен отпускать усы, если это усы другого джентльмена?
  Должен ли джентльмен назначать даме свидание под часами, если часы висят у него над диваном ?
  Должен ли джентльмен вытирать ноги у порога, если перед дверью лежит другой джентльмен ?
  Должен ли джентльмен помогать даме выйти, если дама хочет войти ?
  Должен ли джентльмен пpосить y дамы pyки, если его не деpжат ноги?
  Должен ли джентльмен, если он должен?
  Должен ли джентльмен уступать место даме, если он лежит в постели с другим джентльменом?
  Должен ли джентльмен уступать место даме, если он лежит на операционном столе?
  Должен ли джентльмен уступить место даме, если он сидит на коленях другой дамы?
  Должен ли джентльмен кричать: “Горько!”, если он сидит не на свадьбе, а в общественной столовой?
  Должен ли джентльмену ковыряться в носу, если это - нос дамы?
  Должен ли джентльмен пропустить даму вперед, чтобы посмотреть как она выглядит сзади?
  Должен ли джентльмен ложиться на сытый желудок, если это желудок дамы?

Балтиец писал(а):

Военнопленными, естественно.

С какой стати естественно? СССР воевал с Польшей? Они друг другу объявили войну? Я пойду издалека. РСФСР воевала с Германией в 1920 г.?

А что попусту спорить. Посмотрим толкования слов «плен» и «интернирование»

ПЛЕН, плена, мн. нет, муж.
1. Состояние, положение человека (участвующего в военных действиях или из мирного населения), захваченного неприятелем или задержанного властями враждебного государства и лишенного свободы на время войны; жизнь, пребывание в таком положении. Взять кого-нибудь в плен. Попасть в плен к кому-нибудь. Убежать из плена. Держать кого-нибудь в плену. Во Францию два гренадера из русского плена брели. Михайлов (из Гейне).
|| перен. Вообще жизнь в неволе, рабстве. «Отец в могиле, дочь в плену (похищена в гарем).» Пушкин.
2. Пленение, завоевание (устар.). «Мы жгли Москву; был плен Парижу.» Пушкин.
3. перен., кого-чего или у кого-чего. Состояние зависимости, подчиненности (общественно-политической, экономической, бытовой, идейной, психологической) кому-чему-нибудь (книжн.). «Выйдя из плена крепостной цензуры, мы не хотим идти и не пойдем в плен буржуазно-торгашеских литературных отношений.» Ленин (1905 г.). «И сети разорвав, где бился я в плену, для сердца новую вкушаю тишину.» Пушкин. Освободиться от плена предрассудков.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Синонимы:
изниманье, неволя, пленение, полон

Интернирование
в международном праве принудительное задержание одним воюющим государством граждан (невоенно-служащнх) другого воюющего государства нли нейтральным государством — военнослужащих воюющих сторон.

Словарь военных терминов. — М.: Воениздат. Сост. А. М. Плехов, С. Г. Шапкин.. 1988.
Синонимы:
арест, задержание, захват, изолирование

Немного хронологии.

1 сентября 1939г. Германия напала на Польшу, началась 2-я мировая война.

17 сентября 1939г. Красная Армия перешла восточную границу Польши.

28 сентября 1939 года был подписан герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це.

26—28 октября 1939г. Народное собрание Западной Украины приняло Декларацию о восстановлении Советской власти в Западной Украине., включении её в состав СССР и воссоединении с УССР. 1 ноября 1939г. Верховный Совет СССР и 14 ноября Верховный Совет УССР приняли соответственно законы о включении Западной Украины в состав СССР и воссоединении её с УССР.

28—30 октября 1939г. Народное собрание Западной Белоруссии приняло Декларацию о провозглашении Советской власти, включении Западной Белоруссии в состав СССР и воссоединении её с Белорусской ССР. 2 ноября 1939г. Верховный Совет СССР и 12 ноября Верховный Совет БССР соответственно приняли законы о включении Западной Белоруссии в состав СССР и воссоединении её с БССР.


Исходя из смысла принятых толкований понятий слов «плен» и «интернирование», интернированными могут считаться лишь граждане Польши, задержанные на территории СССР в период с 17 сентября по 1-2 ноября 1939г. Задержанные в этот период на территории Западной Украины и Западной Белоруссии под понятие «интернированные» не подходят. Это – пленные. Военнослужащие – военнопленные. Гражданские лица – пленные. После 1-2 ноября 1939г. задержанные военнослужащие бывшей польской армии должны считаться военнопленными, а гражданские лица – репрессируются на тех же основаниях, как и остальные советские граждане.

kobakoba2009 писал(а):Ещё раз читаем, что написал Резунист в качестве доказательства расстрела "военнопленных польских офицеров":

"КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ". Большая Советская энциклопедия, 2-е издание, 1953 г., т.20.

КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ - массовый расстрел гитлеровскими захватчиками военнопленных польских офицеров, совершённый осенью 1941 на временно оккупированной немецко-фашистскими войсками советской территории - в Катынском лесу около Смоленска.

В августе 1941, вскоре после вероломного нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, в руки немецко-фашистских захватчиков попала часть польских офицеров, взятых в плен Советской Армией во время освободительного похода 1939 в Западную Украину и Западную Белоруссию.

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=32

Читайте, читайте, авось чтонибуть да запомните из советской то энциклопедии, вам любые хорошие знания не повредят для упокоения души :)

А откуда же тогда взялась разница в 1920 году (между теми кто сдался в Польше, и теми кто сдался в Германии)?

Германия и СССР не находились в состоянии войны в 1920 г. Так же, как Румыния и СССР не находились в состоянии войны с Польшей в 1939 г.

Но в самом СССР об этом не знали, и всё одно называли военнопленных военнопленными, прямо с момента их пленения.

Не играет роли, что не знали. Сожительство тоже по незнанию часто гражданским браком именуют.Кому положено было, все всё знали.

Учиться никому не мешает, а я ещё и вас подучивать успеваю, но никакой благодарности в ответ не вижу

У вас мания величия. Спасибо могу сказать разве что Вове Резуну, за то, что подхлестнул интерес пройти по следам Ледокола и найти у него кучу вранья.
ПЫСЫ
БСЭ и прочее чтиво не суйте, как архументы, плиззз.

Балтиец писал(а):Германия и СССР не находились в состоянии войны в 1920 г. Так же, как Румыния и СССР не находились в состоянии войны с Польшей в 1939 г.

Неправильный ответ, на самом деле -- военные пересекшие во время войны границу нейтрального государства -- интернируются там. Так было и с русскими в Германии 1920, и с поляками в Румынии 1939.
Но с русским войсками в Польше 1920, и с польскими там же в 1939 всё было ровно наоборот -- их брали в плен во время военных действий. Невозможно "интернировать армию сопредельного государства, перейдя границу этого государства" так -- просто не бывает. Вот поэтому ВСЕ советские источники, называют польских военных-39 взятых в плен РККА, исключительно -- военнопленными, и никак иначе.

Балтиец писал(а):Не играет роли, что не знали. Сожительство тоже по незнанию часто гражданским браком именуют.Кому положено было, все всё знали.

Замечание хорошее, но оно скорее имеет отношение к тому, "войной или не войной был боевой поход РККА-39".

Балтиец писал(а):БСЭ и прочее чтиво не суйте, как архументы, плиззз.

Плохо пошла, да? :(
А ведь я специально, пошире разбег сделал -- от детской газетки, до взрослого фолианта, и всё равно не угодил, ты ж подумай...
А вы какого рода источники предпочитаете на этот счёт? Сошлитесь на тот из них, где польских военных "интернированными" называют, вместе на это посмотрим.


Может вот эта бумага вам больше подойдёт ---

1939 г., СЕНТЯБРЯ 19, МОСКВА. — РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ БОВО И КОВО С ИЗЛОЖЕНИЕМ ПРИКАЗА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР О ТРАНСПОРТИРОВКЕ И ПЕРЕДАЧЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОРГАНАМ НКВД СССР

№ 574970

*Сов. секретно*
Немедленно по прямому проводу
через о[перативного] д[ежурного]


Военному совету БОВО, КОВО.
Копия: Народному комиссару внутренних дел тов. Берии.


Народный комиссар обороны СССР приказал транспортировку военнопленных производить:

1. До границы военнопленные направляются распоряжением Военных советов фронтов.

2. Для движения военнопленных выделяются специальные маршруты-пути, отнюдь не допуская движения военнопленных по основным маршрутам движения наших войск.

На выделенных маршрутах для движения военнопленных организовать временные питательные пункты. Вместо походных кухонь на этих питательных пунктах использовать пищевые котлы.

4. Для конвоирования военнопленных создать особые команды за счет выделения стрелковых рот и кавэскадронов стрелковых дивизий и кавэскадронов кавдивизий.

5. Сдачу военнопленных органам НКВД производить в пунктах **передач**.

6. Пункты передачи военнопленных НКВД устанавливаются:

а) для БОВО — ***Ореховно, Радошковичи, Столбцы, Тимковичи, Житковичи***;

б) для КОВО — ***Олевск, Шепетовка*** (пограничная), Волочиск, Ярмоли[н]цы, Каменец-Подольск.

7. Дальнейшая эвакуация с пунктов передачи НКВД производится — Козельск и Путивль обратным железнодорожным порожняком распоряжением нач[альника] ВОСО РККА ***по заявкам НКВД***. Отправка первых эшелонов — вечером 20.9.

8. О принятых ***мерах и об отданных распоряжениях донести***1.

Шапошников

Гусев2
Верно:
Начальник 12-го отдела
Генерального штаба РККА

Уткин

Резолюции в верхнем левом углу:

1. "Почему именно к нам. Срочно по назначению"*.

2. "В дело. П. Сопруненко. 4.10.39.".

Штамп в левом верхнем углу: "ГУПВ НКВД. Получено 25.9.39г.",


ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, л. 58. Заверенная копия.

http://www.katyn-books.ru/archive/priso ... s/010.html

Или опять не то, опять не нравится? :(

REZUNIST писал(а):Может вот эта бумага вам больше подойдёт ---

1939 г., СЕНТЯБРЯ 19, МОСКВА. — РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ БОВО И КОВО С ИЗЛОЖЕНИЕМ ПРИКАЗА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР О ТРАНСПОРТИРОВКЕ И ПЕРЕДАЧЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ ОРГАНАМ НКВД СССР
...

А в период с 20 сентября 1939 г. по 7 ноября 1939 г. (другой вариант с 20 сентября 1939 г. по 18 декабря 1939 г.) военнослужащими какой страны они были?

kobakoba2009 писал(а):А в период с 20 сентября 1939 г. по 7 ноября 1939 г. (другой вариант с 20 сентября 1939 г. по 18 декабря 1939 г.) военнослужащими какой страны они были?

Бедняга, вы от волнения опять всё путаете :(
Не "военнослужащими", а военнопленными они тогда были, разницу между этими понятиями сам разузнайте пожалуйста.
Какой страны военнопленными? военнопленными Советского союза.
ИЗ какой страны были эти военнопленные? из Польши.
А по вашей версии, из какой страны "это были интернированные" в тот же период? :)

kobakoba2009 писал(а):Не "военнослужащими", а военнопленными они были в этот период, разницу между этими понятиями сам разузнайте пожалуйста.

Ну взяли их в плен как военнослужащих страны-противника и стали они военнопленными. А в указанный период какая страна была противником, что её военнослужащих нужно было в плену держать?

Попутно замечаем, что в Резуновой голове существует изумительное сочетание -- у него поляки были военнопленными, но не являлись солдатами.

REZUNIST писал(а):Бедняга, вы от волнения опять всё путаете :(

Да... Тяжело нам, Толстым Троллям жить. Приходится есть безмозглых представителей стадных животных и прочих баранов...