Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[REZUNIST]

И что здесь удивительного?
Читаем "Полевой устав РККА (ПУ-39)"
14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.

Оборона должна быть несокрушимой и непреодолимой для врага, как бы силен он ни был на данном направлении. Она должна заключаться в упорном сопротивлении, истощающем физические и моральные силы противника, и в решительной контратаке, наносящей ему полное поражение. Тем самым оборона должна достигать победы малыми силами над численно превосходным противником.

наконец то ccsr утомился врать, и таки взялся помогать, и то дело :)


Значится, уставным требованием для победы над над численно превосходным противником в РККА считалась оборона. Отметили.
Однако, при этом нам рассказывают, что "обороняться мы не планировали, потому что в ответ на вражеское нападение сразу же планировали наступать"!
Но тогда получается, что "себя слабее противника" наши точно не считали. И это мягко говоря.
Но тогда летят в тартарары и байки о том, что "КА в принципе была не готова к наступлению на Рейх!"
В самом деле, не может же быть такого, что -- в собственные, планово установленные сроки наша армия "наступать никак не готова!"А вот, сразу же после внезапного вражьего нападения -- это пожалуйста. Очень даже готова, только его и ждала, на него и расчёты строила.

как же так, ребята? Что за фигня, так же не бывает!

[Камиль Абэ]

Во-первых, ПУ-39 – это не действующий Устав , а проект. Следовательно, войска в практической деятельности руководствовались другими документами.

Суть военной науки от этого не меняется - ни в Красной Армии, ни в вермахте. Или вы думаете что проекты от балды пишутся?

Да просто не надо представлять проект в качестве руководящего документа. Сказали бы: «Вот мнение передовой советской военной науки».

в 1941-42 годах красные командиры напрочь забыли об азах обороны, декларируемых Уставами.

Они не забыли - у них другого выбора не было, чтобы следовать так, как это предписано уставами.

А Вы не забыли: «Живи по Уставу – завоюешь честь и славу!»

что даже 1942 год был «учебным» для красных командиров самого высокого звена.

А вы что до сих пор не верите, что немецкая армия была лучшей в мире в то время? Так что у таких "учителей" не грех и поучиться.

Да, Вы всё представляете со своим соратником «не писателем и не историком» Вермахт лучшей армией мира на июнь 1941 г. Я, как раз противоположного мнения.

[REZUNIST]

Да, Вы всё представляете со своим соратником «не писателем и не историком» Вермахт лучшей армией мира на июнь 1941 г. Я, как раз противоположного мнения.

Не может "лучший в мире боец" проиграть схватку бойцу хуже себя, да ещё после того, как в самом начале её отправил соперника в целую серию "глубоких нокдаунов".
Так просто не бывает.
Наоборот.
Боец сумевший победить неслабого соперника, даже после целой серии пропущенных "нокдаунов" и громадной потери крови, это и есть -- сильнейший в мире боец.

[kobakoba2009]

Не может "лучший в мире боец" проиграть схватку бойцу хуже себя, да ещё после того, как в самом начале её отправил соперника в целую серию "глубоких нокдаунов".

Очередной перл от Резуниста. Похоже, Резунист думает, что жизнь -- это нечто вроде олимпиады: один раз победил -- и навечно "олимпийский чемпион". Он не понимает, что в отличие от олимпиады жизнь никогда не кончается, поэтому победа, даже самая разгромная для соперника, в жизни может оказаться ничтожным эпизодом.

[Камиль Абэ]

Не может "лучший в мире боец" проиграть схватку бойцу хуже себя, да ещё после того, как в самом начале её отправил соперника в целую серию "глубоких нокдаунов".

Очередной перл от Резуниста. Похоже, Резунист думает, что жизнь -- это нечто вроде олимпиады: один раз победил -- и навечно "олимпийский чемпион". Он не понимает, что в отличие от олимпиады жизнь никогда не кончается, поэтому победа, даже самая разгромная для соперника, в жизни может оказаться ничтожным эпизодом.

Это Вы о том, что СССР, победивший в 1945г. в самой жестокой и кровопролитной войне, в 1991 г. тихо скончался безо всяких войн?

[Мормон]

Именно так. Всё он отлично знал, и всё прекрасно понимал. Но ведь невозможно отрицать очевидных "странностей" в подходе к строительству и содержанию УРов ДО начала 2МВ, и ПОСЛЕ её начала.

Ну вот и спросите у Мерецкова, Жукова и Василевскокого о причинах такого подхода к строительству и содержанию УРов. Я сильно сомневаюсь, что Сталин лично давал указания какой УР и где посадить. Наверное спрашивал мнение руководства НКО и ГШ.

да тем же, чем недовырытый окопчик лучше, чем никакого.

Вы правю недовырытый окопчик лучше, чем никакой. Но вот недостроенный УР гораздо хуже чем полевой БРО.

Тем же, чем казематы устаревшей Брестской крепости лучше пионерских шалашей и тд.

Чем казематы Бресткой крепости помешали продвижению немцев, даже если бы она стояла в глубине территории, и своевременно была приведены в Б/Г? Немцы её так же бы и обошли. и пошли бы себе вперёд.

Покуда РККА была численностью полтора млн.чел. и СССР не имел границ с Германией, -- вполне хватало и людей и ресурсов для строительства и содержания УРов в западных округах.

Оборону страны вообще и УРы в частности строит не армия, а государство. Когда армия была численностью 1,5млн. чел. средств хватало на всё, а вот когда перевалила за пять, тогда надо было выбирать первоочерёдные мероприятия.

Достаточно было не сокращать уровские части в уже готовых УРах, там где они не один год служили. А на недостроенные сооружения могли бы опереться войска полевого заполнения.

А кто их сокращал? На 22 июня развёрнутых АПулАБов было 49 из них на старой границе было 23.

Если бы у них на это было время, конечно. А не "нормативы на занятие 6..-30..-70 часов.."

Время всегда должно быть.

[Мормон]

А Жуков с Тимошенко, даже если и не были школьниками, и газет с речами вождя не читали, то всё равно догадывались об этом, на близких примерах многих стран Европы, ставших жертвами гитлеровской агрессии, безо всякой предварительной говорильни. То есть версия о том, что "мы же думали сначала будут переговоры" - уже трухлявая насквозь.

Ну ка-ну ка какие, такие страны стали жертвой гитлеровской агрессии без предварительной говорильни? Перечислите.

Но это ещё не всё, ведь во вторых, -- плановые сроки готовности КА к наступлению исчислялись ведь --- НЕ "ото дня начала (или конца) возможных переговоров с Гитлером". И даже не от "дня Д"(дня начала военных действий). Но исключительно от "дня М", дня начала мобилизации. Через пару недель после её начала выходила КА на плановые сроки готовности к наступлению. Это понятно, и не вызывает сомнений, я надеюсь?

Вы не забывайте, что существует ещё скрытая мобилизация.

выделены то они были, но развернуты для наступления -- нет.

Поделитесь, как войска развёртываются для обороны, пожалуйста.

[ccsr]

Да просто не надо представлять проект в качестве руководящего документа. Сказали бы: «Вот мнение передовой советской военной науки».

Могу лишь сказать, что вы малограмотный в военном деле и военной истории человек.
Вы просто не знаете, что в данной редакции ПУ-39 должен был быть утвержден на заседании Главного военного совета Красной Армии 25.06.1941, однако начавшаяся Великая Отечественнная война не позволила это осуществить.

А Вы не забыли: «Живи по Уставу – завоюешь честь и славу!»

Не усугубляйте свою оценку, если до сих пор не знаете, что не всегда удается выполнять то что предписано - воевать это не языком молоть на форумах.

Вы всё представляете со своим соратником «не писателем и не историком» Вермахт лучшей армией мира на июнь 1941 г. Я, как раз противоположного мнения.

Вы думаете ваше мнение серьезно заинтересует тех, кто лучше вас знает и понимает военное дело?
Не стройте иллюзий...

Оборону страны вообще и УРы в частности строит не армия, а государство. Когда армия была численностью 1,5млн. чел. средств хватало на всё, а вот когда перевалила за пять, тогда надо было выбирать первоочерёдные мероприятия.

Эти дилетанты никогда до этого своим умом не дойдут, и даже вам не поверят - у них все сказочным образом бывает. УРы должны были только к концу 1941 года построить, а они вопят раз 22 июня они не сыграли решающую роль, значит неправильно планировали. В общем глупость несусветная, но они так любят из себя знатоков корчить, что не понимают, почему над ними смеются.

[Камиль Абэ]

Да просто не надо представлять проект в качестве руководящего документа. Сказали бы: «Вот мнение передовой советской военной науки».

Могу лишь сказать, что вы малограмотный в военном деле и военной истории человек.
Вы просто не знаете, что в данной редакции ПУ-39 должен был быть утвержден на заседании Главного военного совета Красной Армии 25.06.1941, однако начавшаяся Великая Отечественнная война не позволила это осуществить.

Вот именно, ПУ-39 так и остался проектом и утверждён не был. А представлять дело так, как будто им руководствовались – это напёрстничество.

А Вы не забыли: «Живи по Уставу – завоюешь честь и славу!»

Не усугубляйте свою оценку, если до сих пор не знаете, что не всегда удается выполнять то что предписано - воевать это не языком молоть на форумах.

Это флуд чистой воды

Вы всё представляете со своим соратником «не писателем и не историком» Вермахт лучшей армией мира на июнь 1941 г. Я, как раз противоположного мнения.

Вы думаете ваше мнение серьезно заинтересует тех, кто лучше вас знает и понимает военное дело?
Не стройте иллюзий...

И это флуд.

[ccsr]

Вот именно, ПУ-39 так и остался проектом и утверждён не был.

Да причем здесь это, если общая основы ПУ-36 и ПУ-39 в принципе отличаться не могут. Ну не могут за такой короткий срок военная наука все перевернуть с ног на голову для сухопутных войск, и в частности в отношении обороны - это вы в состоянии понять, надеюсь.

Это флуд чистой воды

Вы постоянно этим занимаетесь, и на это уже никто не обращает внимание. Так что не усердствуйте - лучше вбросьте очередной перл.