Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

Басни о российском «процветании» в начале XX в. опровергают подсчеты Центрального статистического комитета. В 1910 (!) г. почти половина важнейших орудий земледелия была представлена отжившими его видами: 43 % вспашки производилось сохами, 5% — косулями и лишь 52% — плугами. По переписи 1913 г. 31,5% дворов крестьян были безлошадными, 32,1% имели по одной лошади, несколько более 30% — по 2 — 3 и больше. Нехватка скота и удобрений вела к крайне низкой урожайности полей. Если в Бельгии снимали 119 пудов зерна с десятины, во Франции — 80, в Германии — 66, то в России — всего 34,8 пуда2.
...
Особенно важны для характеристики общего состояния хозяйства в стране соображения творца российской индустриализации, министра финансов С.Ю. Витте, высказанные им в конце XIX в.. Еще в октябре 1898 г. Витте написал государю письмо по данному вопросу, приведя убийственные для России цифры3. Насчитывая 130 млн. подданных, царская Россия подняла после 1861 г. бюджет от 350 до 1 400 млн. рублей. «Но уже теперь тяжесть обложения дает себя чувствовать. Между тем бюджет Франции при 38 миллионах жителей составляет 1 260 млн. рублей... Если бы благосостояние плательщиков было равносильно состоянию плательщиков Франции, то наш бюджет мог бы достигнуть 4 200 млн. руб. вместо 1 400 млн. рублей, а сравнительно с Австрией мог бы достигнуть 3 300 млн. вместо 1 400 млн. рублей. Почему у нас такая налогоспособность? Главным образом от неустройства крестьян... Нужно прежде всего поднять дух крестьянства, сделать из них свободных и верноподданных сынов наших»4.

Единственное, в чем Россия опережала Запад, — это в темпах развития промышленности. В пореформенное время объем производства увеличился в 7 раз, по добыче минерального топлива, выплавке металлов, машиностроению Россия догнала Францию — самую «отсталую» из ведущих капиталистических государств. И все же темпы развития России были недостаточными, для того чтобы встать вровень с Западом — из-за засилья «стародавних структур».
Что касается клевете советских историков на царское время, то либеральный автор 2004 года упрекает их в совершенно обратном, - в лакировании дореволюционной действительности:
Подводя в целом социально-экономические итоги развития российского капитализма к началу Первой мировой войны, авторы так и не завершенного 12-томного пособия «История СССР с древнейших времен и до наших дней» (в дальнейшем в тексте — «История СССР». — Е. П.) указывали в 6-м томе, что доля России в производстве пяти ведущих стран капиталистического мира составляла всего лишь 4,2%. При равенстве доходов от сельского хозяйства и товарно-промышленного производства 70 — 75% населения России было занято в аграрном секторе — «таким образом, в результате индустриального развития к кануну Первой мировой войны Россия стала лишь аграрно-капиталистической страной». Эти данные в корне подрубают вывод авторов Введения того же 6-го тома, которые объявляют Россию страной «среднего уровня капиталистического развития»6. Верна не последняя, идущая от «установочного» доклада А.Л. Сидорова и доминировавшая в советской историографии оценка7, а оценка В.И. Ленина периода мировой войны, который относил Россию с ее феодальными «остатками» к странам всего лишь «средне-слабого» развития капитализма8.
Пояснение: книга называется "Политика переходного периода. Опыт Ленина". Автор считает, что Ленин был не прав, а правы меньшевики, вообщем ляляляля. Но Камилю должна понравится, скоро поставлю на сайт.
А что делать, если многие документы тех лет находятся именно в таких книгах. Вот это письмо Витте царю я например больше негде не видела. И таких документов в книге масса
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Михаил »

Посвящается всем, кто вчера писал ЕГЭ по литературе.

Темы для сочинений, предлагавшиеся гимназистам в начале XX века.

Для детей 12-13 лет:
* Замирание нашего сада осенью.
* Река в лунную ночь.
* Встреча войска, возвратившегося из похода.
* Лес в лучшую свою пору.
* Дедушкин садик.

Для младших классов:
* О том, что видела птичка в дальних землях.
* История постройки дома и разведения при нем сада…
* Великаны и пигмеи лесного царства.

Для старших гимназистов:
* Слово как источник счастья.
* Почему жизнь сравнивают с путешествием?
* Родина и чужая сторона.
* О скоротечности жизни.
* Какие предметы составляют богатство России и почему?
* О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
* О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
* О проявлении нравственного начала в истории.
* На чем основывается духовная связь между предками и потомством?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

14 декабря дружинники обезоружили и арестовали краматорскую полицию и жандармов, освободили из тюрьмы арестованных организаторов митинга. 15 декабря Совет рабочих депутатов овладел почтой, телеграфом и банком.

В тот же день краматорская боевая дружина обезоружила и арестовала в Славянске полицейских и жандармов. В боях захватила винтовки и патроны. Краматорцы — машиностроители и металлурги — объявили забастовку.
Из книги "Первый штурм самодержавия"

Ой, баре РКМП, только не просите меня процитировать, что тогда происходило в Горловке, Луганске, Донецке и Мариуполе. Вам точно не понравится
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):
14 декабря дружинники обезоружили и арестовали краматорскую полицию и жандармов, освободили из тюрьмы арестованных организаторов митинга. 15 декабря Совет рабочих депутатов овладел почтой, телеграфом и банком.

В тот же день краматорская боевая дружина обезоружила и арестовала в Славянске полицейских и жандармов. В боях захватила винтовки и патроны. Краматорцы — машиностроители и металлурги — объявили забастовку.
Из книги "Первый штурм самодержавия"

Ой, баре РКМП, только не просите меня процитировать, что тогда происходило в Горловке, Луганске, Донецке и Мариуполе. Вам точно не понравится
И где сейчас эти "машиностроители и металлурги"? Где "боевые дружины"?

Разве член Политбюро ЦК КПСС тов. Кравчук не изучал эту историю, не сдавал по всему этому зачёты? А ведь он, изучив всё это и сдав зачёты, настаивал потом, в 90-х на "самостийности" Украины...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0% ... E%E2%E8%F7
...Кравчук ...кандидат экономических наук, кандидатскую диссертацию защитил по теме «Сущность прибыли при социализме и её роль в колхозном производстве».
В 1958—1960 годы — преподаватель Черновицкого финансового техникума.

В 1960—1967 годы — консультант-методист Дома политпросвещения, лектор, помощник секретаря, заведующий отделом агитации и пропаганды Черновицкого обкома КПУ.

В 1967—1970 годы — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС.
В 1970—1988 годы — заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.

В 1989—1990 годы — заведующий идеологическим отделом, секретарь ЦК КПУ. В конце 1980-х годов на страницах газеты «Вечерний Киев» Кравчук начинает открытую дискуссию со сторонниками украинской независимости. На фоне весьма консервативного руководства КПУ его позиция выглядит более чем умеренной.

В 1989—1990 — кандидат в члены Политбюро. В 1990—1991 годах — член Политбюро ЦК КПУ.

С 1990 года — второй секретарь ЦК КПУ.

В марте 1990 года избран депутатом Верховной рады Украины.

С 1990 был членом ЦК КПСС.
Эта возможность для каждой из республик "самоопределения вплоть до отделения" была заложена победившими Советами народных депутатов ещё в 20-х годах 20 века.
15 декабря Совет рабочих депутатов овладел почтой, телеграфом и банком.

http://leninism.su/works/63-tom-25/2188 ... lenie.html

О праве наций на самоопределение.

...Признание права на отделение за всеми; оценка каждого конкретного вопроса об отделении с точки зрения, устраняющей всякое неравноправие, всякие привилегии, всякую исключительность.

Возьмем позицию угнетающей нации. Может ли быть свободен народ, угнетающий другие народы? Нет. Интересы свободы великорусского населения* требуют борьбы с таким угнетением. Долгая история, вековая история подавления движений угнетенных наций, систематическая пропаганда такого подавления со стороны «высших» классов создали громадные помехи делу свободы самого великорусского народа в его предрассудках и т. д.

Великорусские черносотенцы сознательно поддерживают эти предрассудки и разжигают их. Великорусская буржуазия мирится с ними или подлаживается к ним. Великорусский пролетариат не может осуществить своих целей, не может расчистить себе пути к свободе, не борясь систематически с этими предрассудками.

Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии. Мы боремся на почве данного государства, объединяем рабочих всех наций данного государства, мы не можем ручаться
за тот или иной путь национального развития, мы через все возможные пути идем к своей классовой цели.

Но идти к этой цели нельзя, не борясь со всяким национализмом и не отстаивая равенства различных наций. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь «гадать» попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение m-sveta »

А мы так и не отказываемся от права наций на самоопределения, и никого силком держать не собираемся

Тупость наших оппонентов в том, что они под свободой понимают вседозволенность и распутство

Дмитрий, пойми наконец, если коммунисты выступают за ПРАВО человека на развод, это совсем не означает, что коммунисты выступают за разводы. Они выступают за свободу от цепей. Любых. Если люди (страны) хотят жить вместе - и слава Богу!
А если уж никак не хотят, не могут, то НЕЛЬЗЯ их заставлять силком, сажать на цепь. Это все относится и к нациям. Вы у Ленина, вспоминая право наций на самоопределения, забываете про его интернационализм и коммунизм (чтобы никаких границ на земле)

Кстати, а при власти коммунистов никто не хотел отделяться, наоборот - просились и присоединялись. Только не надо кравчука с ельциным называть коммунистами. Из них такие же коммунисты как из власова советский генерал. Вы понимаете что существуют предатели? да, они могут пробраться на самый высокий уровень.
И вот какую я еще поняла закономерность: те, которые считают "горбачевых" коммунистами - они же считают "37 год" НЕОБОСНОВАННЫМИ репрессиями. Хотя тут прямая аналогия, если бы тогдашней верхушке не устроили "37 год", то они бы страну раньше развалили, и социализм бы уничтожили.
Опять же вы не понимаете, что нет готового рецепта строительства коммунизма, ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Сталина. Они сами об этом пишут. Но есть ясная цель. Хорошая цель
А какая ваша цель Дмитрий? Загробная жизнь?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Эта возможность для каждой из республик "самоопределения вплоть до отделения" была заложена победившими Советами народных депутатов ещё в 20-х годах 20 века.
Вообще-то в 20-х годах 20 века понятия "Совет ннародных депутатов" не было. Был Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Это первое. Второе, что касается Украины, то эта самая мина была заложена ещё в 1654 году, когда царь Алексей Михайлович принял т.н. Мартовский договор, по которому Украина была очень автономна. К слову, о украинской государственности и о самой национальности украинец, то эти понятия так или иначе существовали ещё в то время, иначе с кем бы Алексей Михайлович договор хаключал. В последствии русские цари этот самый договор похерили и Екатерина II окончательно и кстати насильно, упразднила автономию Украины. Автономию-то она упразднила, но само понятие Украина и украинец не смогла. И по этому идея о самоопределениию или хотя бы автономии тлела в украинском обществе всегда, и чем дальше тем сильнее. Закончилось это образованием Рады в 1917 году, после 17 года процесс национализации пошёл с ускорением. Большевики после окончания Гражданской войны получили уже распавшуюся по национальным квартирам страну. Вплоть, до отделения от России не только Украины, но и Дальнего востока. И Лениское правительство было вынуждено принимать меры к объеденению страны. Так родился СССР.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Только не надо кравчука с ельциным называть коммунистами. Из них такие же коммунисты как из власова советский генерал. Вы понимаете что существуют предатели? да, они могут пробраться на самый высокий уровень.
А как же была отменена 6 статья Конституции СССР в феврале 1990 г.? Тоже "предатели" отменили? Целый, получается, "расширенный пленум ЦК КПСС", состоящий из "предателей", послушных Горби...

Кто же в этой партии был "не предатель"? Возможно, они и были. Почему тогда "не предатели" были отстранены от принятия решений, их не избирали в ЦК и на Пленум? А Пленум (даже и расширенный) странным образом сплошь оказался состоящим из "предателей"?

Разве не было всё сделано по уставу, по правилам? Кто же избирал предателей на расширенный Пленум? Рядовые предатели? Или, возможно, не предатели, но крайне неразборчивые, не могущие отличить будущего делегата-предателя от не предателя?

http://www.oldru.com/newstory3/11.htm


http://www.istpravda.ru/chronograph/2552/
4 февраля 1990 года в Москве прошли массовые митинги, на улицы столицы вышло по меньшей мере 200 тысяч человек. Это была самая мощная и хорошо подготовленная акция протеста, главным лозунгом которой стало требование отменить 6-ю статью Конституции СССР.

На другой день – 5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.

Анатолий Собчак так писал об этом событии: "Практически все, выступавшие на том пленуме, негативно отнеслись к предложению генсека об отмене 6-й статьи. Более того – в самых резких тонах клеймили "так называемых демократов", говорили о дискредитации партии и социализма и были настроены весьма решительно. А потом так же единодушно проголосовали за".
Последний раз редактировалось Димитрий33 12 июн 2014, 22:47, всего редактировалось 8 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):А как же была отменена 6 статья Конституции СССР в 1990 г.? Тоже "предатели" отменили?
Они самые.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):Опять же вы не понимаете, что нет готового рецепта строительства коммунизма, ни у Маркса, ни у Ленина, ни у Сталина. Они сами об этом пишут. Но есть ясная цель. Хорошая цель
А какая ваша цель Дмитрий? Загробная жизнь?
Есть и примеры земной жизни. С верой в Бога, с любовью, во взаимном уважении. Деяния Святых Апостолов, Глава 2.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Мф 28:18
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Иер 31:34; Деян 3:25
40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. Деян 4:32
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, Лк 24:53; Деян 20:11
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа.
Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Там же, Глава 4
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. Деян 2:44
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):А если уж никак не хотят, не могут, то НЕЛЬЗЯ их заставлять силком, сажать на цепь. Это все относится и к нациям. Вы у Ленина, вспоминая право наций на самоопределения, забываете про его интернационализм и коммунизм (чтобы никаких границ на земле)
А если сам расширенный Пленум ЦК отказался в феврале 1990 года, в конечном итоге, от интернационализма и коммуннизма?

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 341#p88337
Ответить