Страница 80 из 149

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 18:18
REZUNIST
kobakoba2009 писал(а):Ну взяли их в плен как военнослужащих страны-противника и стали они военнопленными. А в указанный период какая страна была противником, что её военнослужащих нужно было в плену держать?
Уже пишу ответ, вот-вот опубликую, но пока почему то не видать ответа на вопрос --
А по вашей версии, из какой страны "это были интернированные" в тот же период?
Опаньки :)
kobakoba2009 писал(а):Попутно замечаем, что в Резуновой голове существует изумительное сочетание -- у него поляки были военнопленными, но не являлись солдатами.
Да не, это в вашей головушке военнопленные одновременно "военнослужащими" являются. Сочетание, действительно, изумительное )))))))))))))))))))))))))))))

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 18:27
kobakoba2009
REZUNIST писал(а):Уже пишу ответ, вот-вот опубликую, но пока почему то не видать ответа на вопрос --
А по вашей версии, из какой страны "это были интернированные" в тот же период?
Опаньки :)
А зачем на баранью глупость отвечать? Нам, Толстым Троллям, положено этих баранов есть:

Изображение

Видишь себя справа?

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 18:35
REZUNIST
kobakoba2009 писал(а):А зачем на баранью глупость отвечать?
В принципе незачем, но я иногда это делаю, чтобы полюбоваться на ваши очередные рефлексии. А пока объявляется перерыв.
Покеда, неудачник :)

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 20:48
kobakoba2009
Так-с, видим, что угрозы Резуниста какую-то монографию опубликовать на деле оказались барашкиным пуком. Даже не громким. Быть резунистом в 2012-м году -- это атавизм типа хвоста у человека. Даже как-то неловко чистить рыло дурню с резунистическими атавизмами, он же не виноват, это окружающая среда его таким воспитала -- резуны, солонины, латынины...

Изображение

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 21:00
Балтиец
Коба, вы того, в самом деле, поугомонились бы... Так ругаться...

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 22:44
Камиль Абэ
Балтиец писал(а):Коба, вы того, в самом деле, утомились бы...
Всё, к сожалению, уважаемый Балтиец, так - трудно остановиться - всплеск троллинга, флуда и флейма в одном флаконе. ...
К сожалению...

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 18 июн 2012, 23:58
Мишатка
Балтиец писал(а):БСЭ и прочее чтиво не суйте, как архументы, плиззз.
Минуточку, вы в своем уме? Это же БОЛЬШАЯ СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ.
Вашим же салом, вам же и по мусалам. Извините за руские пословицы. Советских незнам-с.

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 19 июн 2012, 09:49
Балтиец
Минуточку, вы в своем уме?

В своем, не надейтесь. Если вы не поняли, я поясню. В БСЭ разны лет много чего интересного. Типа - "генетика реакционное учение австрийского монаха Грегора Менеделя", "кибернетика блудная девка империализма". И что?

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 19 июн 2012, 11:03
sventof
Балтиец пишет:
В БСЭ разны лет много чего интересного

Кстати из моего старого поста 2004 г. (со сылками на БСЭ):
ТРИ ПОДХОДА К ИСТОРИИ

"И напала бесчисленная монголо-татарская орда на Русь"… (13 век).
"И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41. А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах, вынуждены были отступать. "… (20 век).

Сколько в этих фразах общих понятий? Во-первых, это факт того, что "НА НАС НАПАЛИ ВРАГИ"!!! А с врагом разговор всегда короткий – УБИВАТЬ!!! И что-либо обсуждать здесь нечего и некогда – если не убиваешь ты, убьют тебя. (Ну и, конечно, можно сдаться врагу в плен). Вот и все варианты.
....
Так сколько было "несметных монголо-татар"? Мелкие подразделения миллионов по 5? 500 тысяч? 400 тысяч? (В.Ян) 2 тысячи? Сколько? Если вторгшиеся "монголы" были степняками-скотоводами, то для пропитания и в качестве транспорта для армии в 400 тысяч бойцов потребовалось бы 1 – 1,5 миллиона лошадей. По некоторым оценкам такой табун смог бы пройти не более 50 км – задние сдохли бы от бескормицы. Это летом. Но "монголы" воевали Русь обычно зимой. И чем питались лошади зимой "в еще больших количествах"? Видимо, запасами, захваченными в штурмом взятых городах и селах, которые до того предварительно сжигались. . . . Короче, как-то питались. Видимо, так же, как и мамонты в тундре мхом-ягелем, до которого они добирались, разгребая снег своими загнутыми бивнями диаметром со ствол небольшого дерева. Так и рисуют научные картины "Мамонты в пурге". . . . И хочется спросить их авторов: "А Вы когда-нибудь в тундре бывали? Зимой? Вы не пробовали помахивать головой с привязанным к ней небольшим бревнышком?" Ну ладно! Ну хорошо! Разгреб мамонт снег до мха-ягеля. А как он его откусит, если ему эти самые бивни мешают опустить рот до мха, имеющего мизерный рост в неск. см? Хоботом, говорите, отрывал? Ладно, не будем отвлекаться, вернемся к ИГУ, которое было установлено "неисчислимой ордой"! Сомнения есть?
....
в БСЭ второго издания (подготовленного большим НАУЧНЫМ авторским коллективом), в томе 17, 1952, стр. 149 в статье "ЗОЛОТАЯ ОРДА" говорится:

===========
Неисчерпаемая сила русского народа, несмотря на монгольское иго и вопреки ему, подняла экономическую и политическую мощь государства. На Руси возникали новые и развивались старые города, росли ремесла, в т.ч. по производству вооружений, поднималась общая культура. Русь с каждым десятилетием становилась богаче, сплоченнее и крепче. В то же самое время, в Золотой Орде, где все было основано на насилии и грабеже покоренного населения, производительные силы были в упадке, население беднело, падала торговля. Золотая Орда мешала развитию не только Руси, но и оседлым народам Средней Азии, где власть была в руках Тимура (1370-1405).
===========

И как следует понимать такое объяснение? Как научное? Но почему в нем причина и следствие часто меняются местами? Если на Руси было ИГО чужеземных грабителей, то почему она с каждым десятилетием богатела? А если Русь грабили и богатства вывозили в Орду, то почему Орда при этом беднела? Но если Русь богатела, то каким образом Орда мешала Руси? Еще быстрее богатеть? И в этом и заключалось ИГО?
.....
Там много чего было. И всё таки лично для себя я не сумел найти объяснения лучшего, чем дал этому Гумилёв. Что-то их там торкнуло, что Гумилёв называл пассианарностью. А вообще этому способствовало видимо следующее:

1. Новый тип вооружения - монгольский лук. . . .

Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английских (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве требовалось не менее 20 лет, там развивались особые группы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летящую птицу на расстоянии в несколько сот метров.

=========

Н-д-а-а-а. . . На полном скаку лошади! (Тело воина вместе с луком постоянно вверх-вниз, вверх-вниз – иначе, извините, "скакать" не получится или придется постоянно держать тело "на весу" сгибанием ног туда-сюда компенсируя это самое "вверх-вниз"). Попасть в движущееся со скоростью V1 тело птицы из точки x1,y1,z1 в точку z2,y2,z2, двигаясь к этой прямой под некоторым углом со средней скоростью V2 и с возможным превышением высот дельта епсилон, а также траекторию полета стрелы, зависящую от силы бросания, температуры, силы и направления ветра и т.д.. . . У монголов за 20 лет тренировок компьютер в голове вырастал с системой учета координат и системой стабилизации? Лично я такому не верю. И даже обсуждать не вижу смысла.

Итак, при обращении к прошлому приходится строго придерживаться "правил игры" одного из трех подходов:

1) – Идеологического;
2) – Научного;
3) – Гибридного.
....
"И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41 (дивизий – 166, людей – 4.306.800, танки и САУ – 4.171, самолеты – 4.846). А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах (дивизий – 190, людей – 3.289.851, танки и САУ – 15.850, самолеты – 10.743), вынуждены были отступать. "… (20 век).

Думается, что такие уточнения только приведут к появлению излишних вопросов. В частности, как это 15850 танков оказалось недостаточно для отражения напавших 4171 танка врага? Может, наши 15850 танков "не туда смотрели"? И вообще, а как насчет боевой тревоги? А почему разведка не предупредила заранее? И т.д.
....
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=840&st=0

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Добавлено: 19 июн 2012, 12:01
REZUNIST
Камиль Абэ писал(а):
Балтиец писал(а):Коба, вы того, в самом деле, утомились бы...
Всё, к сожалению, уважаемый Балтиец, так - трудно остановиться - всплеск троллинга, флуда и флейма в одном флаконе. ...
К сожалению...
Да он и рад бы остановиться, но не в силах, его несёт. Тролль, это судьба :))



Балтиец писал(а): Если вы не поняли, я поясню. В БСЭ разны лет много чего интересного. Типа - "генетика реакционное учение австрийского монаха Грегора Менеделя", "кибернетика блудная девка империализма". И что?
мы не поняли, даже особенно после пояснения. Действительно, и что? Из-за того, что в "БСЭ разны лет много чего интересного", ей нельзя верить, что в Польше брали именно военнопленных, а не "интернированных"? Тем более, что источника достойного доверия в этом вопросе, вы так и не показали...