Страница 80 из 151

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 05:28
Валерий Новодворский
kobakoba2009 писал(а):
Валерий Новодворский писал(а): Камиль чётко и ясно сказал: последуй сторонники Путина твоему призыву -- и не исключена вероятность, что Путин не войдёт в первую двойку
Исключена. Сторонников демократии в России вообще мало (10-12%, я думаю), а среди соронников Путина их мало совсем.

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 06:46
Камиль Абэ
Валерий Новодворский писал(а):
kobakoba2009 писал(а):
Валерий Новодворский писал(а): Камиль чётко и ясно сказал: последуй сторонники Путина твоему призыву -- и не исключена вероятность, что Путин не войдёт в первую двойку
Исключена. Сторонников демократии в России вообще мало (10-12%, я думаю), а среди соронников Путина их мало совсем.
Но несмотря на крайний дефицит демократов в России избрание В.Путина отвечает принципам демократии
Никто, наверное, в здравом уме и трезвой памяти не сомневается в том, что президентом будет избран Путин (и если рассуждать с демократических позиций это будет правильно, ибо именно он пользуется поддержкой наибольшего числа избирателей).
. Я как раз против логики "за кого же еще, все остальные еще хуже". Конечно, надо голосовать за того, кто лучше.
Уважаемый Валерий выбрал лучшего
Я - за Прохорова
Потому и призыв
Важно, чтобы он ( В.Путин) не стал плебисцитарным главой государства и не имел морального права, ссылаясь на "единодушную поддержку народа" творить все, что ему Бог на душу положит. Поэтому следует голосовать за второй тур (даже тем, кто поддерживает Путина). За кого угодно кроме него - кто менее противен.
Валерий,как истинный демократ , опасается появления "солдатского императора". А страх - плохой советчик.

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 07:46
Валерий Новодворский
Камиль Абэ писал(а): несмотря на крайний дефицит демократов в России избрание В.Путина отвечает принципам демократии
Да. А что?
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Валерий выбрал лучшего
Я - за Прохорова
Почему нет?
Камиль Абэ писал(а): Валерий,как истинный демократ , опасается появления "солдатского императора". А страх - плохой советчик.
Извините, а причем здесь "солдатский император"?

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 09:58
Камиль Абэ
Валерий Новодворский писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Валерий,как истинный демократ , опасается появления "солдатского императора". А страх - плохой советчик.
Извините, а причем здесь "солдатский император"?
Термин "солдатский император" понятен из Истории древнего мира. А позвольте задать Вам встречный вопрос. Как понять смысл Вашей фразы
Валерий Новодворский писал(а): Важно, чтобы он ( В.Путин) не стал плебисцитарным главой государства и не имел морального права, ссылаясь на "единодушную поддержку народа" творить все, что ему Бог на душу положит..
. Особенно растолкуйте толкование слова плебисцитарным

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 10:36
Валерий Новодворский
Камиль Абэ писал(а):Особенно растолкуйте толкование слова плебисцитарным
Довольно часто в истории бывало так, что правитель, опираясь (или, хотя бы ссылаясь) на "поддержку подавляющего большинства народа" начинал действовать, не стесняя себя законами. Vox populi, мол vox dei. Такое правление называется "плебисцитарным". Чем больше у правителя оснований говорить о "поддержке подавляющего большинства", тем больше у него соблазн и тем больше вероятность, что он начнет действовать "по беспределу". Победа в первом туре является таким основанием - если не "подавляющее", то "большинство".

"Солдатский император" - это император, избранный кучкой солдат, часто - преторианской гвардией. Причем здесь это?

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 13:49
REZUNIST
Розалия писал(а):Не дождётесь! Здесь будут гнуть свою линию и на неоднократно поставленные вопросы о том, работал ли кто-нибудь в современной КПРФ - ответа до сих пор не прозвучало. А те, кто знает эту кухну изнутри в беседах с Ефремовым уже не участвуют.
Интересная логика, следуя ей предметно рассуждать о партии могут лишь те, кто в ней работал, и знает эту кухну изнутри. Меж тем здесь постоянно множество людей берутся судить то о ЕдРе, то о ЛДПР, то о прочих ПарНаСах, ни дня сами не поработав в этих партиях, и кухну изнутри не зная. Форменное безобразие.

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 15:16
коммунист
Ребята!

Во второй тур выйдут Путин и Зюганов.
И все жириновские и прохоровы с мироновыми отдадут голоса Путину.
Я вообще не понимаю, зачем нужна эта клоунада с "выборами?" Других дел нет?

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 15:20
REZUNIST
Розалия писал(а):Вы правы!В этом безобразии с удовольствием наблюдаю за благодарностями. Свой свояка, знаете ли....
Ревнуете что ли? Давайте я вас поблагодарю, что как то сгладить ваши чувства)))
Розалия писал(а):Тут надо на несколько базаров работать, не известно ведь, как повернёт колесо истории, не так ли?
А кушать то хоцца.
Ваша логика довольно интересна.

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 17:55
Камиль Абэ
Валерий Новодворский писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Особенно растолкуйте толкование слова плебисцитарным
Довольно часто в истории бывало так, что правитель, опираясь (или, хотя бы ссылаясь) на "поддержку подавляющего большинства народа" начинал действовать, не стесняя себя законами. Vox populi, мол vox dei. Такое правление называется "плебисцитарным". Чем больше у правителя оснований говорить о "поддержке подавляющего большинства", тем больше у него соблазн и тем больше вероятность, что он начнет действовать "по беспределу". Победа в первом туре является таким основанием - если не "подавляющее", то "большинство".
"Солдатский император" - это император, избранный кучкой солдат, часто - преторианской гвардией. Причем здесь это?
Недаром, говорят, что перед какой-либо дискуссией серьёзные люди говорят друг другу: «Давайте договоримся о терминах». То есть должны быть приняты меры, чтобы слова одного однозначно понимались другими. Конечно, не исключается народная этимология, некоторая игра слов и каламбуры, если из контекста понятна мысль автора. К примеру, если кто-то употребляет слова «либераст» или «дерьмократ», то понятно, что этот человек недолюбливает либералов или демократов, но и понятно, что он не понимает смысла понятий «демократия» или «либерализм». А что касается толкования слова «плебисцитарный». Просто обратимся к словарю:
ПЛЕБИСЦИ́Т, плебисцита, муж. (от лат. plebiscitum - букв. решение народа) (полит.).
1. В древнем Риме - закон, принятый собранием плебеев по трибам (ист.).
2. Всенародное голосование, устраиваемое для решения каких-нибудь особенно важных вопросов, то же, что референдум.

ПЛЕБИСЦИТАРНЫЙ — и ПЛЕБИСЦИТНЫЙ, плебисцитная, плебисцитное (полит.). прил. к плебисцит. Плебисцитное решение вопроса. Плебисцитарная область (государственная принадлежность которой должна быть определена плебисцитом).

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
Ваше толкование слова «плебисцитарный», мягко говоря, сильно расходится с мнением лингвистов. Трудно в наше время заслужить авторитет Даля, Ожегова или Ушакова.
А сейчас немного о смысле Вашего толкования. По Вашему мнению, Вождь (президент, премьер и т.д.) придя к власти благодаря поддержке большинства народа непременно будет от эйфории наглеть и впадёт в «беспредел». (А ведь народ как-то просчитывал последующую реакцию Вождя). Не будем говорить о, якобы присущей российскому народу, тяге к «сильной» личности.
Ситуация, описанная Вами, не предусмотрена действующими словарями, а употреблённое Вами слово «плебисцитарный» означает совсем другое понятие. Что делать? Если эта ситуация распространённая и стандартная, - ищите иной термин и успехов Вам на пути В.Даля.

Немного об употреблённом мною термине «солдатский император». Оппозиция к существующей власти старается представить В.Путина неким «солдатским императором», опирающимся лишь на чиновничество, армию и спецслужбы, а простой народ всем сердцем и душой за оппозицию. По моему мнению, «солдатский император», «либерасты» и «дерьмократы» - бессильное гавканье из подворотни. «А Моська знать сильна, что лает на Слона».

Re: Выборы 2012

Добавлено: 29 янв 2012, 19:59
Камиль Абэ
коммунист писал(а):Ребята!

Во второй тур выйдут Путин и Зюганов.
И все жириновские и прохоровы с мироновыми отдадут голоса Путину.
Я вообще не понимаю, зачем нужна эта клоунада с "выборами?" Других дел нет?
А Вы не могли бы описать технологию передачи голосов избирателей Зюгановым, Жириновским, Мироновым и Прохоровым Путину.