О кремлёвских звёздах и орлах

[Мишатка]

Еще раз для особосметливых. Это не мои выдумки. Смиренно присоединяюсь в вопросах знамен к художникам историкам и летописцам. Обращай свои копья на них. Им почему то доверяю беоговорочно. Тебе нет.
Но если ты найдешь свидетельства о пентаграммах на святых хоругвях у А. Невского и Д. Донского, то ПОДНИМУ ВВЕРХ РУКИ.
Ну или что они атеистами были, за интернационал сражались, тоже сдамся...

[express]

Тоже, наверное, "Цугундеры" научили "дурачков", что обороняли Малахов курган....

[Мишатка]

Тоже, наверное, "Цугундеры" научили "дурачков", что обороняли Малахов курган....

Ну какой ты смешной, как дитя.
И при царе, и при советах, и сейчас на панораме Малахова кургана только один и тот же коментарий к этому фрагменту панорамы:

"....На несколько километров вдаль просматривается поле сражения, покрытое пороховым дымом. Через просветы видны французские войска - солдаты в синих мундирах атакуют Малахов курган. Орудийным и ружейным огнём встречают неприятеля защитники батареи Никифирова. В тылу батареи - солдаты Полтавского пехотного полка. Девушка с коромыслом на плече - Даша Севастопольская.
На предметном плане - сигнальный пост Малахова кургана. На флагштоке (мачте) поднят красный флаг - сигнал большой опасности, вызванной штурмом и угрожающей Малахову кургану. Справа - землянка для солдат сигнального поста, слева - ландшафт Малахова кургана с чугунными шарами (ядрами), осколками разорвавшихся бомб. Чуть дальше - землянки, в которых защитники проводили короткие минуты отдыха, землянка-камбуз...."

http://www.sev-museum-panorama.com/ru/t ... ge-30.html

[express]

Да, символы сакральная штука. Это ж надо было так над древним кремлем ..... А какие затраты. Только вот жалко у масонов такие же звезды. А вообще задумываешься почему все- таки эта звезда и почему по всему миру капиталистическому. И у японцев она была на фуражках в японскую войну

Вот именно - символы сакральная штука. Не вдаваясь глубоко в историю двуглавого орла - знаем: символом России он стал, когда Иоанн III женился на византийской принцессе Софье (Палеолог).
А до этого двуглавый орёл был символом Рима первого и Рима второго. Известно, какая судьба их постигла.
А ещё - двуглавый орёл символ Габсбургской Австро-Венгрии (ну и также заодно дивизии СС "Скандербег"). И тоже известно, какая судьба их постигла.
Москва под двуглавым орлом считала себя Третьим Римом. Какую, интересно, после скончания двух Римов до того, она себе судьбу представляла? (и какую судьбу её представляют себе нынешние сторонники/поклонники двуглавой птицы?)
А звёзды пятиконечные.....
Ну что же, давайте поглядим здесь
http://army.armor.kiev.ua/forma/index.shtml
сайт очень популярный, один из лучших в русскоязычном интернете на эту тему. И что же мы видим?
Вот погоны офицеров и генералов Русской Императорской армии:
http://army.armor.kiev.ua/forma/ing-pogon-05.php
это, правда, инжнеры-сапёры, но всё же.... мы видим те самые пятиконечные звёзды
А вот генералы вообще:

С января 1827 года впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов. Император Николай I вводит кованные золотистые звездочки на эполеты для различения чинов офицеров и генералов. Размер звездочек для офицеров и генералов был установлен одинаковый. Число звездочек было определено следующее:
2 звездочки -генерал-майор;
3 звездочки -генерал-лейтенант;

http://army.armor.kiev.ua/forma/generaly.shtml
Но может быть, когда грянуло народное восстание, противники Красных - Белые, осознали "масонское" значение звезды пятиконечной да и убрали её со своих погон? - ничуть. Вот белое движение:
http://army.armor.kiev.ua/forma-2/belavto.shtml
и здесь опять можно видеть те самые пятиконечные звёздочки.
Думается мне - все вопросы русским императорам?
Так что лучше на башнях Московского Кремля - знак Рима(что первого что второго), знак Габсбургской Австрии (заодно символ Албании),-.....
или неповторимый, единственный в мире и узнаваемый потому знак России в ХХ веке - Красная советская звезда? (под которой одержаны самые гордые победы и достижения русского народа в его истории)?

"....На несколько километров вдаль просматривается поле сражения, покрытое пороховым дымом. Через просветы видны французские войска - солдаты в синих мундирах атакуют Малахов курган. Орудийным и ружейным огнём встречают неприятеля защитники батареи Никифирова. В тылу батареи - солдаты Полтавского пехотного полка. Девушка с коромыслом на плече - Даша Севастопольская. На предметном плане - сигнальный пост Малахова кургана. На флагштоке (мачте) поднят красный флаг - сигнал большой опасности, вызванной штурмом и угрожающей Малахову кургану. Справа - землянка для солдат сигнального поста, слева - ландшафт Малахова кургана с чугунными шарами (ядрами), осколками разорвавшихся бомб. Чуть дальше - землянки, в которых защитники проводили короткие минуты отдыха, землянка-камбуз...."

Да это я знаю, знаю с детства. Что это меняет? Ничего.
Именно - гордая традиция. Боевое знамя - оно и должно быть не цацкой, не погремушкой расписной - оно и должно быть тревожным, оно и должно быть цвета крови, цвета опасности. (уже не знаю, как разъяснять)
Тема начиналась про звёзды над башнями Кремля - ну так вот звёзды царской императорской армии.
Зашла речь про хоругви - вот красный боевой знак опасности, (но одновременно - и знак героизма русских) на Малаховом кургане..... я здесь ничего смешного не нахожу.
А вообще - у повстанцев, у восставших - и должно быть знамя другое, отличное от того, против кого они восстают. Оно и должно бросаться в глаза, оно и должно выражать несколько скорбную, отчаянную и (если можно так сказать) экстремальную жизненную позицию. Людям нечего больше терять - кроме своих цепей и своей крови.
Ведь старое знамя - это символ тех, кто их угнетал, кто их за людей не считал, кто их кровь как раз пил...
Так вот восставшие всегда и везде выбирают своим цветом цвет той самой крови. Потому как нет больше сил человеческих терпеть. И пусть угнетатели знают: победят они, кровопийцы-угнетатели - не боятся восставшие смерти. Но победят восставшие - не жалуйтесь, хорьки поганые, на "красный террор" , да на "страшный кровавый 1937-й" год.
Вот так.
Я не понимаю лично, почему те, кого не считали за людей, - должны после победы в своём восстании считать за людей бывших своих угнетателей ? Именно поэтому мне все нюни-плачи про "ужасы красного террора" - .....
Вот так то.

[m-sveta]

Вл.Воробьев. Под алым стягом Победы
http://www.za-nauku.ru//index.php?optio ... &Itemid=39
...

Когда-то Черное море называли Чървленым, сиречь карминным, багровым, благородным и красивым - красным. Еще его в те времена называли Русским. Оба эти названия сливались воедино, обозначая и его особую красоту и местопребывание племен руссов и их, руссов, национальные особенности. Забылось слово чървленый (на Украине оно превратилось в «червонный») - и это море каким-то образом стало Черным. Но значение слова красный, конечно же, осталось, как Russophobus upertus vulgaris ни хотят его искоренить. Красный - значит славный, почетный, главный: Красная площадь, красный наряд, красная рубашка - самая красивая, праздничная, красный сарафан - лучшее украшение красной девицы. Красный цвет у русичей - цвет свободы и защиты всех обездоленных и порабощенных. Красивым, красным звалось и достойное поведение людей: "На мiру и смерть красна!"

Особо ценилась доблесть воинская при защите Отечества, что издревле и отражал национальный цвет Руси-России - чрвленый, червонный, красный. Боевые щиты и стяги русских воев, символы доблести воинской и знаки отличия офицеров, были красными: пълку Игореве "храбрии русици преградиша (поле) чърлены щиты".

.

Какое величие души!.. По доброй воле пойти на жизнь, полную мучений, и, в конце концов, на смерть только ради блага других людей - такого мученичества, я думаю, не знала ни одна страна, кроме России.... Марк Твен.

На поле Куликовом русских витязей осеняла чрвленая хоругвь с ликом Христа Спасителя. Самостийников Казани, Астрахани, Сибири Иван Грозный усмирял под красной же хоругвью с изображением Святого Егория, Змия поганого копием поражающего. У большинства гербов русских городов красное, чрвленое, пурпурное поле - в Харьковской, Черниговской, Волынской, Астраханской, Оренбургской, Подольской, Бессарабской, Семиреченскиой, Курляндской и других губерниях России и у многих городов Польши и Литвы. То, что красный цвет - русский цвет, твердо знали и знают в Европе. В Италии красный флаг, символ свободы, зовется «бандьера росса» - русским флагом. В Германии - «роте фане», опять же русский флаг, поскольку прежде Русь здесь называли Ротения, Рутения.

Кто к знамю присягал единожды, у оного до смерти стоять должен. Петр.

Russophobus upertus vulgaris натужно «доказывают», что бело-сине-красный государственный флаг учредил Алексей Михайлович. Возможно, потомки выходца из западных славянских земель Андрея Кобылы Романовы, посаженные на русский престол Западом, как и нынешние демокрады, тоже потеряли русское самосознание и всяко уничтожали память о Рюриковичах и их национальном цвете. Долго не мудрили и, как и нынешние Russophobus upertus vulgaris, во время празднеств стали украшать улицы и переулки кусками материи модных в Европе цветов, показывая тем ей свое подобострастие. Но это не были государственные флаги. Такого понятия тогда в мире вообще не было. Династические цвета были. Полковые знамена тоже. Приверженность исконно русскому цвету на Руси была. А государственные флаги появились много позже.

Одна легенда, в которой, тем не менее, есть зерна истины, так излагает историю появления триколора в России. Мол, в 1694 году молодой царь Петр, воинской мудрости еще не изведав, в Архангельском городке корабли голландские с флагами трехцветными на мачтах узрел. И счел сии отличия внимания достойными и повелел их, сколь надо, купить, и на стругах поморских, русским флотом тогда именуемых, поднять. Но вельможа Лефорт рек царю: "Герр Питер, флаг сей державную корабельную честь означает, и всякая страна для сиих целей флаг особливый иметь должна, и зело негоже кораблям русским чужие флаги нести". Но денег потраченных зряшно было жаль, и Петр повелел флаги сии корабельные на иной манер перекроить и считать российскими, о чем и издал рескрипт. Но славы России они не принесли - поход на Азов кончился конфузией, да и под Нарвой викторию шведы одержали. А первые корабли, построенные на воронежской верфи все оверкиль учинили, сиречь перевернулись. Вина в том была «мастеров» голландских, в Россию приехавших за корыстью неправедной (как и нынешние западные демократические консультанты), корабли же допреж лишь на картинках видевших, а в чертежах вовсе не разумевших и что такое метацентрическая высота понятия не имевших (как и нынешние экономисты, приглашенные или доморощенные, - об экономике, если речь не идет об их собственном кармане). Русские же мистики объяснили это тем, что на этих кораблях вместо традиционного московитского красного флага был поднят триколор. И раз, де, русский цвет на нем по низу пошел, то корабли и должны были перевернуться. Петр сделал быстрые выводы в обоих направлениях. В 1699 году флаг-перевертыш, который, де, и принес все эти беды, он заменил им самолично начертанным андреевским, коий, как его ни переворачивай, «своего естества не меняет», зарубежных «спецов» выгнал, а за кораблестроительным опытом на пару с Алексашкой Меншиковым сам в Голландию поехал. А триколор отказал судам провиантским, сиречь купеческим. Но суеверные русские шкиперы под флагом-перевертышем ходить не стали. А военные моряки оный флаг считали звания низкого.

Но эти флаги не были государственными. Да и красный цвет был национальным символом, а не цветом флага государственного. Первый государственный флаг появился в 1863 году, а андреевский так и остался морским. Черно-бело-золотой государственный флаг вначале был императорским штандартом. Пришел он с Петром III из Голштинии, которая тогда кое-то время относилась к российской короне. Лишь в 1887 года государственным флагом стал бело-бирюзово-красный. Русские мистики вновь стали предрекать России всякие беды, и оказались правы. Блистательные военные компании Ак-паши, «белого генерала» Скобелева, оказались последними и сменились чередой поражений: война с Японией, Цусима - гибель под флагом-перевертышем русского флота, германская война, революции. Временное правительство убрало с флага имперскую символику, но это не помогло ему, как позже и Деникину. В 1930 году триколор стал официальным флагом созданной в Харбине русской фашистской партии. Гитлеру вряд ли были известны особенности русской мистики, но он знал, для чего вручил этот флаг генералу Власову - водрузить над Кремлем. Не помог он дегенерал-предателю, и в 1945 году вместе с другими гитлеровскими штандартами власовский триколор был брошен к подножью мавзолея Ленина.

Триколор символом предательства сделал генерал-предатель Власов.

...

[Мишатка]

Свет, пора начинать компанию против Андреевского флага. А то уже обтрепала эту теу совсем. А тема у нас ..... (см. выше).
Вот Андреевский флаг ненавистней. Во-первых крест, а во-вторых ученик Христов.

Как вам, уважаемые красные матросы, что больше по душе - эта советская порнография или Андреевский СТЯГ?
Напоминаю - на Варяге пели "Боже царя храни" В ПОСЛЕДНИЕ минуты боя.



Андреевский стяг в топку?


http://pmo.slawia.org/?page_id=448

Вон скока флагов-то: http://ru.wikipedia.org/wiki/Панславянские_цвета

Официальный панславянский флаг (это для любителей искать корни флагов )
Панславянский флаг — Национальный флаг всех славян, утверждённый на панславянском съезде в Праге в 1848 Панславянские цвета, красный, синий (голубой) и белый цвета, используемые на флагах...
dic.academic.ru›dic.nsf/ogegova/150978



И дело даже не в цвете знамен, Светусь. А в том освещены ли они в церкви, что на них изображено, и куда они нас зовут. В коммунизм или в Царствие Небесное.
А то нанятый поп Гапон зашел в церковь по ходу своего провокационного шествия за иконами и хоругвями святыми, так его от туда поперли не дав ничего. Вот такая она история.

Но сейчас вся Россия одета в другой, более подходящий флаг. А что ты с ним не борешься Светусь. Он более красным мясникам России ненавистен?

[Михаил]

Официальный панславянский флаг (это для любителей искать корни флагов )
Панславянский флаг — Национальный флаг всех славян, утверждённый на панславянском съезде в Праге в 1848 Панславянские цвета, красный, синий (голубой) и белый цвета, используемые на флагах...

Эх темнота я - не знал что голландцы, гличане и хранцузы славяне

[Мишатка]

Ну с голандским флагом-то проблема опять таки из-за революции. Читаем викпедию....
История флага


Первоначально флагом республики, официально утверждённым в 1599 году, стало знамя принца Оранского с его родовыми цветами: оранжевым, белым и синим. Перед тем морские гёзы пользовались 6-9 полосными флагами с тем же сочетанием цветов. Но в 1630 году, вследствие революционных потрясений, оранжевая монархическая полоса была заменена на красную. Этот флаг сохранился в качестве государственного даже после провозглашения Нидерландов монархией в 1815 году.



Считается, что замена на флаге оранжевого цвета на красный имела также практическое значение: оранжевый цвет на морских флагах быстрее выгорает, чем красный. В дни праздников оранжевый вымпел королевской династии по-прежнему поднимается над государственным флагом.

Так что обвинять такую массу славянских стран в плагиате (а обвиняют вроде как только одного Петра I) некорректно.
Пушшай голандцы правильным свой флаг сделают. И не путают марксистов всяких.

[Камиль Абэ]

Сравнения, конечно, иной раз бывают интересными. Познавательно сравнить российский триколор с голландским. Поучительно сравнить гордое советское красное знамя с серпом и молотом с презренным флагом с паучьей свастикой нацистской Германии.( то же почему-то красного цвета). Хорошо было когда кино было черно-белое и цвет фашистского флага как-то не бросался в глаза.

[m-sveta]

я тоже думала сначала что это фотошоп, оказалось


Это 2000 год, это русские на кавказе.
Утрись Мишатка